Prince of Dhump
Senator (1k+ posts)
so whatever this unwritten law is..do u think they are justified of implementing this law
Sunnis and Shias should not question each other
- Thread starter Shareef
- Start date
Prince of Dhump
Senator (1k+ posts)
btw that law is about the finality of Prophethood and cant be applied to shias..
Citizen X
President (40k+ posts)
Thats just a small part of it.
Citizen X
President (40k+ posts)
I'm bored of this mundane back and forth. You are going around in circles somehow trying to prove this is wrong because see look Iran also did this xyz etc etc.
State your opinion and position and be done with it. I'm allowed to have my own and your line of reasoning is not going anywhere.Trying to get some wild and irrelevant analogies first from Israe, then India and now Iran.
Anyways when you have gathered your thoughts gimme a holla, we'll talk again
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
When someone asked him what happened during the debate he said Hamza is very charming so I do not know what is going on there
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
Hussain1967
Chief Minister (5k+ posts)
You didn’t comment on ‘nothing’ by Neil deGrasse in the above post.
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
Infinite Regress is mostly faced by the argument of complexity which says that whatever is complex must have a creator. But the creator of something complex must also itself be complex and therefore also require a creator and so forth.
A God that always existed does not face the infinite regress problem but the king cant move there cause its under check from the Universe that always existed making God redundant.
A God that always existed does not face the infinite regress problem but the king cant move there cause its under check from the Universe that always existed making God redundant.
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
Its an interesting concept.
If you think of nothing in mathematical term it equals 0
0 = 0
0 = 1,000,000,000,000 - (1,000,000,000,000)
But you can also get something from zero it can manifest itself into positive and negative energy.
E=MC^2
Which means energy is equal to mass times speed of light squard.
So everything you see in the universe ie planets, stars is mass. But this mass is counteracted by gravity which makes the energy of the universe equal precisely 0
That's how you get a universe from nothing.
If you think of nothing in mathematical term it equals 0
0 = 0
0 = 1,000,000,000,000 - (1,000,000,000,000)
But you can also get something from zero it can manifest itself into positive and negative energy.
E=MC^2
Which means energy is equal to mass times speed of light squard.
So everything you see in the universe ie planets, stars is mass. But this mass is counteracted by gravity which makes the energy of the universe equal precisely 0
That's how you get a universe from nothing.
Raiwind-Destroyer
Chief Minister (5k+ posts)
Science is the name of discovery and science is discovering things which is already present in nature but invisible to normal being naked eye until researcher ed further
science has not done any miracle it merely discovered what was already present in nature by Allah
We have had a very long and interesting discussion on the topic. Have we reached any conclusion?-A big NO! and nor will we ever do.. This is what I was trying to prove. Did an egg come before a hen or a hen come before an egg?. This is exactly the same debate and will never ever reach any conclusion, no matter how rhetorically the molvis or the zakirs press their point of view. That was my point.
karachiwala
Prime Minister (20k+ posts)
یعنی جواب نہیں تو لایعنی شروع کر دو۔ اگع ایسے ہی کیس ایران سے آجائیں تو تیری پچھواڑی کو سکون ملے گا یا پھر بھی مرہم بواسیر کی ضرورت پڑے گی؟
Pakistani1947
Chief Minister (5k+ posts)
The is no possibility of 0 = 1,000,000,000,000 - (1,000,000,000,000) until there is someone who is capable of creating 1,000,000,000,000 creations and whenever "He" wants destroys / eliminates all of 1,000,000,000,000 creations. And that "He" is Allah, the almighty.
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
Thats a dumb statement to make. Even a grade 2 student will tell you that 1 billion minus billion equals zero.
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
Pakistani1947
Chief Minister (5k+ posts)
I watched your recommended 1.5 hours video. I hope you will watch following few minutes video till end.
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
Bhai aap imandari se phir se engnr sab ki video dekhein.
He mentions the problem with complexity argument:
1. Everything that is complex must have a creator
2. The universe is complex
3. The universe must have a creator
Now here the problem starts
4. The creator of the universe must be even more complex than the universe
5. The creator of the universe must have a creator (from rule #1)
6. This goes on until infinity and thats why the complexity argument is not a valid argument to prove gods existance
7. Engnr says sirf ek hy khuda hai jo sab ka khuda hai. But that khuda must be more complex than everyone else so following the same logic he must also have a creator right?
Now from there Engnr sb made a jump without any logic or explanation that there must be only one creator.
Philosophers have been trying to solve this logical problem since Aristrotle time for more than 2000 years only for engr sab to make a jump and say khuda hai bas hai logic wogic ka mat pocho ?
He mentions the problem with complexity argument:
1. Everything that is complex must have a creator
2. The universe is complex
3. The universe must have a creator
Now here the problem starts
4. The creator of the universe must be even more complex than the universe
5. The creator of the universe must have a creator (from rule #1)
6. This goes on until infinity and thats why the complexity argument is not a valid argument to prove gods existance
7. Engnr says sirf ek hy khuda hai jo sab ka khuda hai. But that khuda must be more complex than everyone else so following the same logic he must also have a creator right?
Now from there Engnr sb made a jump without any logic or explanation that there must be only one creator.
Philosophers have been trying to solve this logical problem since Aristrotle time for more than 2000 years only for engr sab to make a jump and say khuda hai bas hai logic wogic ka mat pocho ?
Last edited:
Pakistani1947
Chief Minister (5k+ posts)
سب سے پہلے حدیث پر عمل کرتے ہوۓ میں قرآن کی آیات پیش کروں گا۔
(Qur'an 112:1-4) قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ - اللَّهُ الصَّمَدُ - لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ - وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ
کہہ دو وہ الله ایک ہے - اللہ بے نیاز ہے - نہ اس کی کوئی اولاد ہے اور نہ وہ کسی کی اولاد ہے - اور اس کے برابر کا کوئی نہیں ہے
ہمارے لئے تو صرف اتنا ہی کافی ہے کہ قرآن کہتا ہے کہ اللہ ایک ہے،نہ اس کی کوئی اولاد ہے اور نہ وہ کسی کی اولاد ہے، اور اس کے برابر کا کوئی نہیں ہے۔ ہم قرآن پر ایمان لاۓ جو کہ اللہ نے اپنے رسول ﷺ پر نازل کیا، قرآن کی حقانیت کے لئے میں نے ایک تھریڈ بنایا تھا اسے پڑھ لیں- اس لنک کو کلک کریں، قرآن الله کی کتاب ہے - غیر مسلموں کے سوال کے جوابات۔۔۔۔۔۔۔۔
اگر اس کے بعد بھی آپ مطمئن نہیں ہوتے تو لاجک پر آ جائیں۔ پہلی بات تو یہ کہ وہ خالق ہی کیا جس کی ہیت کا اس کی مخلوق احاطہ کر سکے، یہ بات تو مسلمان اور غیر مسلم قبول کرتے ہیں کہ اس کائنات کا کوئی نہ کوئی خالق ہے یہ خود بخود وجود میں نہیں آ سکتی، اب آپ کے پاس یہ سوال باقی رہ جاتا ہے کہ اس خالق کو کس نے تخلیق کیا، ہم نے تو قرآن پر اعتماد کر کے یقین کر لیا کہ اس خالق کو کسی نے تخلیق نہیں کیا۔ روز محشر ہم تو اللہ سے انشاء اللہ جواب لے لیں گے، مگر "تیرا کیا ہوگا کالیا؟ "- اللہ تعالیٰ نے آخرت کی کامیابی کے لئے آپ سے کچھ زیادہ مطالبات نہیں کئے ہیں۔ صحیح حدیث میں بیان کیا گیا ہے۔
مالک بن انس نے ابو سہیل سے ، اور انہوں نے اپنے والد سے روایت کی ، انہوں نے حضرت طلحہ بن عبیداللہ رضی اللہ عنہ سےسنا ، وہ کہہ رہے تھے کہ رسول اللہ ﷺ کے پاس اہل نجد میں سے ایک آدمی آیا ، اس کے بال پراگندہ تھے ، ہم اس کی ہلکی سی آواز سن رہے تھے لیکن جوکچھ وہ کہہ رہا تھا ہم اس کو سمجھ نہیں رہے تھے حتی کہ وہ رسو ل اللہ ﷺ کے قریب آ گیا ، وہ آپ سے اسلام کے بارے میں پوچھ رہا تھا ، رسول اللہ ﷺ نے فرمایا : ’’دن اور رات میں پانچ نمازیں ( فرض ) ہیں ۔ ‘ ‘ اس نے پوچھا : کیا ان کے علاوہ ( اور نمازیں ) بھی میرے ذمے ہیں ؟ آپ نے فرمایا : ’’نہیں : الا یہ کہ تم نفلی نماز پڑھو اور ماہ رمضان کے روزے ہیں ۔ ‘ ‘ اس نے پوچھا : کیا میرے ذمے اس کے علاوہ بھی ( روزے ) ہیں ؟ فرمایا : ’’نہیں ، الا یہ کہ تم نفلی روزے رکھو ۔ ‘ ‘ پھر رسول اللہ ﷺ نے اسے زکاۃ کے بارے میں بتایا تو اس نے سوال کیا : کیا میرے ذمے اس کےسوا بھی کچھ ہے ؟ آپ نے جواب دیا : ’’نہیں ، سوائے اس کے کہ تم اپنی مرضی سے ( نفلی صدقہ ) دو ۔ ‘ ‘ ( حضرت طلحہ نے ) کہا : پھر وہ آدمی واپس ہوا تو کہہ رہا تھا : اللہ کی قسم ! میں نے اس پر کوئی اضافہ کروں گا نہ اس میں کوئی کمی کروں گا ۔ اس پر رسول اللہ ﷺ نے فرمایا : ’’یہ فلاح پا گیا اگر اس نے سچ کر دکھایا ۔ ‘ ‘
Sahih Muslim - 100 - Islam360
اگر آپ اپنی زندگی باعمل مسلمان کی طرح گزاریں کے تو اس میں آپ ہی کا فائدہ ہے، آپ صحت بخش غذا کھائیں گے، پاک صاف رہیں گے، فجر کی نماز کی وجہ سے صبح جلدی اٹھیں گے، لوگوں سے عاجزی اور اخلاق سے بات کریں گے تو اپنے حلقے میں عزت کی نگاہ سے دیکھے جائیں گے، اللہ پر اعتماد ہونے کی وجہ سے ان بیماریوں سے بچیں گے جو کہ اسٹریس یا ذہنی دباؤ کے باعث پیدا ہوتی ہیں، پانچ وقت کی نماز کی وجہ سے آپ کو جسمانی ورزش کا موقعہ ملے گا، روزہ رکھنے سے بھی کئی جسمانی فائدے ہیں، ضرورت مندوں کی مدد کر کے آپ ذہنی سکون حاصل کرسکیں گے، نشہ آور اشیاء کے استمعال سے بچیں گے جو کہ ہر طور پر آپ کے لئے نقصان دہ ہے، آپ غیر اخلاقی سرگرمیوں سے بچیں گے، اگر آپ نے باعمل مسلم خاتون سے شادی کی تو وہ آپ کی فرمابردار اور وفا دار ہو گی، آپ نےاگر اپنے بچوں کی صحیح تربیت کی تو وہ ساری زندگی آپ کی خدمت دل و جان سے کرے گی، ملک کے قانون کی پاسداری کریں گے لہذا کسی ناگہانی مصیبت سے دور رہیں گے، اس دنیا میں غیر ضروری طور پر مال و دولت جمع کرنے تگ و دو میں نہ پڑیں گے، اگر آپ اپنے بچوں کے سامنے ایک اچھا نمونہ پیش کریں گے تو وہ بھی ایک مثالی شخصیت کے حامل ہونگے، اور بیشمار فوائد جو کہ آپ ہی کی ذات کے لئے ہیں آپ حاصل کر سکیں گے۔
یہاں یہ بات میں واضح کر دوں کہ اوپر بیان کی گئی خصوصیات کا اسلام متقاضی ہے، آپ نے دین اسلام کی پیروی کرنی ہے نہ کہ مسلمانوں کی، کیونکہ دین اسلام دنیا کے بہترین دین ہے لیکن اس کے ماننے والے، اس دور میں، اکثر بدترین ہیں۔ آخرت میں آپ کا یہ جواز قابل قبول نہ ہوگا کہ آپ اسلام نہ لاۓ، کیونکہ اس کے ماننے والے بد ترین لوگ تھے۔
دوسری طرف اگر آپ اللہ کے وجود سے انکار کرتے ہیں تو آپ اوپر بیان کئے گئے کئی فوائد سے محروم رہیں گے، جبکہ میں یہ سمجھنے سے قاصر ہوں کہ آپ اللہ کے وجود سے انکار کرنے کے بعد کون سے ایسے اضافی فوائد حاصل کر سکتے ہیں جو کہ ایک مسلمان ہوتے ہوۓ نہ حاصل کر سکیں، باوجود اس خطرہ کے کہ اگر اس دنیا میں اگر آپ کا اللہ کے وجود کا نظریہ، آخرت میں غلط ثابت ہوا تو واپس اس دنیا میں اس غلطی کی تلافی کے لئے نہیں آ سکیں گے اور ہمیشہ کے جہنم کی آگ کے عذاب میں ڈالے جانے کا امکان موجود ہے، تو مجھے یہ بتائیں کہ اس دنیا کی عارضی زندگی میں وہ کونسی ایسی چیز ہے جو آپ صرف غیر مسلم رہ کر ہی حاصل کر سکتے ہیں اور اس کے لیے آپ آخرت کے ہمیشہ کے عذاب کے امکان کو بھی نظر انداز کرنے کے لئے تیار ہیں؟
ہمارے لئے تو صرف اتنا ہی کافی ہے کہ قرآن کہتا ہے کہ اللہ ایک ہے،نہ اس کی کوئی اولاد ہے اور نہ وہ کسی کی اولاد ہے، اور اس کے برابر کا کوئی نہیں ہے۔ ہم قرآن پر ایمان لاۓ جو کہ اللہ نے اپنے رسول ﷺ پر نازل کیا، قرآن کی حقانیت کے لئے میں نے ایک تھریڈ بنایا تھا اسے پڑھ لیں- اس لنک کو کلک کریں، قرآن الله کی کتاب ہے - غیر مسلموں کے سوال کے جوابات۔۔۔۔۔۔۔۔
اگر اس کے بعد بھی آپ مطمئن نہیں ہوتے تو لاجک پر آ جائیں۔ پہلی بات تو یہ کہ وہ خالق ہی کیا جس کی ہیت کا اس کی مخلوق احاطہ کر سکے، یہ بات تو مسلمان اور غیر مسلم قبول کرتے ہیں کہ اس کائنات کا کوئی نہ کوئی خالق ہے یہ خود بخود وجود میں نہیں آ سکتی، اب آپ کے پاس یہ سوال باقی رہ جاتا ہے کہ اس خالق کو کس نے تخلیق کیا، ہم نے تو قرآن پر اعتماد کر کے یقین کر لیا کہ اس خالق کو کسی نے تخلیق نہیں کیا۔ روز محشر ہم تو اللہ سے انشاء اللہ جواب لے لیں گے، مگر "تیرا کیا ہوگا کالیا؟ "- اللہ تعالیٰ نے آخرت کی کامیابی کے لئے آپ سے کچھ زیادہ مطالبات نہیں کئے ہیں۔ صحیح حدیث میں بیان کیا گیا ہے۔
مالک بن انس نے ابو سہیل سے ، اور انہوں نے اپنے والد سے روایت کی ، انہوں نے حضرت طلحہ بن عبیداللہ رضی اللہ عنہ سےسنا ، وہ کہہ رہے تھے کہ رسول اللہ ﷺ کے پاس اہل نجد میں سے ایک آدمی آیا ، اس کے بال پراگندہ تھے ، ہم اس کی ہلکی سی آواز سن رہے تھے لیکن جوکچھ وہ کہہ رہا تھا ہم اس کو سمجھ نہیں رہے تھے حتی کہ وہ رسو ل اللہ ﷺ کے قریب آ گیا ، وہ آپ سے اسلام کے بارے میں پوچھ رہا تھا ، رسول اللہ ﷺ نے فرمایا : ’’دن اور رات میں پانچ نمازیں ( فرض ) ہیں ۔ ‘ ‘ اس نے پوچھا : کیا ان کے علاوہ ( اور نمازیں ) بھی میرے ذمے ہیں ؟ آپ نے فرمایا : ’’نہیں : الا یہ کہ تم نفلی نماز پڑھو اور ماہ رمضان کے روزے ہیں ۔ ‘ ‘ اس نے پوچھا : کیا میرے ذمے اس کے علاوہ بھی ( روزے ) ہیں ؟ فرمایا : ’’نہیں ، الا یہ کہ تم نفلی روزے رکھو ۔ ‘ ‘ پھر رسول اللہ ﷺ نے اسے زکاۃ کے بارے میں بتایا تو اس نے سوال کیا : کیا میرے ذمے اس کےسوا بھی کچھ ہے ؟ آپ نے جواب دیا : ’’نہیں ، سوائے اس کے کہ تم اپنی مرضی سے ( نفلی صدقہ ) دو ۔ ‘ ‘ ( حضرت طلحہ نے ) کہا : پھر وہ آدمی واپس ہوا تو کہہ رہا تھا : اللہ کی قسم ! میں نے اس پر کوئی اضافہ کروں گا نہ اس میں کوئی کمی کروں گا ۔ اس پر رسول اللہ ﷺ نے فرمایا : ’’یہ فلاح پا گیا اگر اس نے سچ کر دکھایا ۔ ‘ ‘
Sahih Muslim - 100 - Islam360
اگر آپ اپنی زندگی باعمل مسلمان کی طرح گزاریں کے تو اس میں آپ ہی کا فائدہ ہے، آپ صحت بخش غذا کھائیں گے، پاک صاف رہیں گے، فجر کی نماز کی وجہ سے صبح جلدی اٹھیں گے، لوگوں سے عاجزی اور اخلاق سے بات کریں گے تو اپنے حلقے میں عزت کی نگاہ سے دیکھے جائیں گے، اللہ پر اعتماد ہونے کی وجہ سے ان بیماریوں سے بچیں گے جو کہ اسٹریس یا ذہنی دباؤ کے باعث پیدا ہوتی ہیں، پانچ وقت کی نماز کی وجہ سے آپ کو جسمانی ورزش کا موقعہ ملے گا، روزہ رکھنے سے بھی کئی جسمانی فائدے ہیں، ضرورت مندوں کی مدد کر کے آپ ذہنی سکون حاصل کرسکیں گے، نشہ آور اشیاء کے استمعال سے بچیں گے جو کہ ہر طور پر آپ کے لئے نقصان دہ ہے، آپ غیر اخلاقی سرگرمیوں سے بچیں گے، اگر آپ نے باعمل مسلم خاتون سے شادی کی تو وہ آپ کی فرمابردار اور وفا دار ہو گی، آپ نےاگر اپنے بچوں کی صحیح تربیت کی تو وہ ساری زندگی آپ کی خدمت دل و جان سے کرے گی، ملک کے قانون کی پاسداری کریں گے لہذا کسی ناگہانی مصیبت سے دور رہیں گے، اس دنیا میں غیر ضروری طور پر مال و دولت جمع کرنے تگ و دو میں نہ پڑیں گے، اگر آپ اپنے بچوں کے سامنے ایک اچھا نمونہ پیش کریں گے تو وہ بھی ایک مثالی شخصیت کے حامل ہونگے، اور بیشمار فوائد جو کہ آپ ہی کی ذات کے لئے ہیں آپ حاصل کر سکیں گے۔
یہاں یہ بات میں واضح کر دوں کہ اوپر بیان کی گئی خصوصیات کا اسلام متقاضی ہے، آپ نے دین اسلام کی پیروی کرنی ہے نہ کہ مسلمانوں کی، کیونکہ دین اسلام دنیا کے بہترین دین ہے لیکن اس کے ماننے والے، اس دور میں، اکثر بدترین ہیں۔ آخرت میں آپ کا یہ جواز قابل قبول نہ ہوگا کہ آپ اسلام نہ لاۓ، کیونکہ اس کے ماننے والے بد ترین لوگ تھے۔
دوسری طرف اگر آپ اللہ کے وجود سے انکار کرتے ہیں تو آپ اوپر بیان کئے گئے کئی فوائد سے محروم رہیں گے، جبکہ میں یہ سمجھنے سے قاصر ہوں کہ آپ اللہ کے وجود سے انکار کرنے کے بعد کون سے ایسے اضافی فوائد حاصل کر سکتے ہیں جو کہ ایک مسلمان ہوتے ہوۓ نہ حاصل کر سکیں، باوجود اس خطرہ کے کہ اگر اس دنیا میں اگر آپ کا اللہ کے وجود کا نظریہ، آخرت میں غلط ثابت ہوا تو واپس اس دنیا میں اس غلطی کی تلافی کے لئے نہیں آ سکیں گے اور ہمیشہ کے جہنم کی آگ کے عذاب میں ڈالے جانے کا امکان موجود ہے، تو مجھے یہ بتائیں کہ اس دنیا کی عارضی زندگی میں وہ کونسی ایسی چیز ہے جو آپ صرف غیر مسلم رہ کر ہی حاصل کر سکتے ہیں اور اس کے لیے آپ آخرت کے ہمیشہ کے عذاب کے امکان کو بھی نظر انداز کرنے کے لئے تیار ہیں؟
Last edited:
Vitamin_C
Chief Minister (5k+ posts)
This is how your religion defines your god. You cannot use a definition as an argument. Definitions are arbitrary. Reality is not based on arbitrary definitions, its based on logic and observation of reality. So can you use logic to come to the the conclusion of that definition?
Prince of Dhump
Senator (1k+ posts)
not necessarily though. Anything that demands it..will have to face infinite regress
here is a v simple example..
