مسلمانوں کو انسانیت کا درس دینے والے ؟

[back to the future]

بھائی، آپ خوابوں کی دنیا میں رہتے ہیں. اصل پریکٹیکل دنیا میں مسلمان معاشرے مذہبی انتہا پسندی، معاشی تعلیمی، سائنسی ، دفاعی کمزوری کا شکار ہیں. لہٰذا، کبھی بھی ان کتابی اصولوں کو کسی نے گھاس نہیں ڈالنا. ہمیشہ طاقتور اپنی مرضی سے فیصلے کرتا ہے

اس سب کا حل اپنی کمزوریوں پر قابو پانا ہے نہ کہ دوسروں کے گریبانوں میں جھانکتے رہنا

and you are telling muslims to be strong.OK strong to do what? resist when they are suppressed and for the time being you are telling them to enjoy rape

if you cannot resist??

It is not righteousness but it is your firqa which makes you oppose every move of main stream muslims.

 

[Pak1stani]

کیا پاکستان میں بسوںسے لوگوں کو اتار کر مارنے میں ریاست مولوث ہے؟ یا اسکی وجہ ریاستی یا ان لوگوں کی کمزوری ہے جن کو مارا جارہا ہے؟

ریاست اگر جہادیوں سے تعاون کرے تو اسکے مفادات مکروہ ہوجاتے ہیں اور عام شہریوں کا قتل عام ہوتا ہے لیکن اسی ووہی ریاست جب امریکہ سے تعاون کرے تو اسکے مفادات نائیک ہو جاتے ہیں چاہیے اسکے نتیجے میں اپنے لوگوں پر بمباری کیوں نہ کرنی پڑے

کمزوری کے باوجود طاقتور سے بھڑ جانا جہادی سٹریٹجی ہے اور میں اسکی بات کر رہا ہوں. عام عوام ریاستی قوت کی وجہ سے کبھی کمزور نہیں ہو سکتی. البتہ جب ریاست خود اپنے مکروہ مفادات کی وجہ سے جہادیوں کا ساتھ دینا چاہے تب عام شہریوں کا قتل عام ہوتا ہے

امریکہ کی تو بات ہی نہیں، جہادی ،عام مسلمانوں کو مار رہےہیں

 

[Mikkix]

ISIS is israel secret intelligence service.

 

[moazzamniaz]

and you are telling muslims to be strong.OK strong to do what? resist when they are suppressed and for the time being you are telling them to enjoy rape

if you cannot resist??

It is not righteousness but it is your firqa which makes you oppose every move of main stream muslims.

فرقہ؟؟ میں تو وہی کہہ رہا ہوں کہ جس پر اس دنیا کے نناوے فیصد مسلمان عمل پیرا ہیں؛ یعنی کہ اپنے اپنے ممالک میں محنت اور علم سے اپنے آپ کو مضبوط بنانا. جبکہ خنزیر جہادی ٹوٹل مسلم آبادی کے ایک فیصد سے بھی کم ہیں جو جا بجا مسلمانوں کو زبحہ کرتے پھرتے ہیں

سمجھ آئ کہ مین سٹریم مسلمان کون ہیں یا مزید لیکچر دوں؟؟ تمہارا کیا خیال ہے کہ سارا ٹوبہ ٹیک سنگھ چڈی پہن کر کلاشنکوف اٹھاے ؛ اٹھمقام کے مقام پر کشمیر کا بارڈر کراس کرنے پر لگا ہوا ہے؟؟؟

وڈا آیا ریپ نوں انجوے کڑن آلا صلاح الدین ایوبی؟؟

 

[moazzamniaz]

کیا پاکستان میں بسوںسے لوگوں کو اتار کر مارنے میں ریاست مولوث ہے؟ یا اسکی وجہ ریاستی یا ان لوگوں کی کمزوری ہے جن کو مارا جارہا ہے؟

ریاست اگر جہادیوں سے تعاون کرے تو اسکے مفادات مکروہ ہوجاتے ہیں اور عام شہریوں کا قتل عام ہوتا ہے لیکن اسی ووہی ریاست جب امریکہ سے تعاون کرے تو اسکے مفادات نائیک ہو جاتے ہیں چاہیے اسکے نتیجے میں اپنے لوگوں پر بمباری کیوں نہ کرنی پڑے

اتنی بڑی لیلی مجنوں کی داستان ہو گئی لیکن تم نے یہ نہیں بتایا کہ ڈرون اور زمینی حملے کی غیر موجودگی میں فاٹا سے حملے کرنے والے دہشت گردوں سے کیسے نمٹا جاتا؟؟

 

[back to the future]

فرقہ؟؟ میں تو وہی کہہ رہا ہوں کہ جس پر اس دنیا کے نناوے فیصد مسلمان عمل پیرا ہیں؛ یعنی کہ اپنے اپنے ممالک میں محنت اور علم سے اپنے آپ کو مضبوط بنانا. جبکہ خنزیر جہادی ٹوٹل مسلم آبادی کے ایک فیصد سے بھی کم ہیں جو جا بجا مسلمانوں کو زبحہ کرتے پھرتے ہیں

سمجھ آئ کہ مین سٹریم مسلمان کون ہیں یا مزید لیکچر دوں؟؟ تمہارا کیا خیال ہے کہ سارا ٹوبہ ٹیک سنگھ چڈی پہن کر کلاشنکوف اٹھاے ؛ اٹھمقام کے مقام پر کشمیر کا بارڈر کراس کرنے پر لگا ہوا ہے؟؟؟

وڈا آیا ریپ نوں انجوے کڑن آلا صلاح الدین ایوبی؟؟

wda aaya toba take singh tu niklya ranjit singh di st

ron pitn tu baaz aa tay apna rsta phr

 

[mrk123]

and you are telling muslims to be strong.OK strong to do what? resist when they are suppressed and for the time being you are telling them to enjoy rape

if you cannot resist??

It is not righteousness but it is your firqa which makes you oppose every move of main stream muslims.

The decline of the muslim population all over the world started with the growth of european colonialism.

So its been going on for at least around 150 years.

Don't you think that its time that we figured out what is it that is keeping us from standing up to oppression and exploitation? That is what Moazzam is pointing to.
Self realization that doing the same thing over and over - i.e. being stuck in the victim mentality and not doing serious collective introspection is what is keeping us on the receiving end.

What is the "move" of the mainstream muslims? Some good for nothing 20 year olds who suddenly awakened to Islam and only owned the religion to perpetrate their cruel acts according to their narrow world view is not the move of the mainstream muslims.

The point is that the West openly says that they are furthering their "own interests" in the world. In other words what they are saying is that they will do anything even at the expense of human rights or human and moral values that will serve their interests. They would not give a damn about any of that when it comes to their own interests. We should know that by now.

Fact of the matter is that the Muslim countries are at the receiving end because they are weak. Its sad but the world and most people are not just. We will have to find a way to put a stop to this cycle and how we do that is certainly not through a few thousands deranged killers who have nothing on their mind except guns, bombs and killings. Its common sense and a realization that in this game you can't win over the people who now can rain down death from 40000 ft with a pilot-less craft. Is it fair - no! Is it just - no! Is it human, no! Is is moral, no! But they will get away with it just because they can 'at this time.'

There is nothing wrong in calling out the strategy that has failed us and will continue to fail us.

The west will not stop what they are doing if it serves their interests. NO matter how many resolutions you pass or protests you hold or their innocent folks that you kill.
It will only stop when muslims are strong enough economically and otherwise for the west to think twice before doing any of the violent acts.

Lets get our house in order and then it will be hard for others to throw stones as us without getting a strong response.

 

[back to the future]

The decline of the muslim population all over the world started with the growth of european colonialism.

So its been going on for at least around 150 years.

Don't you think that its time that we figured out what is it that is keeping us from standing up to oppression and exploitation? That is what Moazzam is pointing to.
Self realization that doing the same thing over and over - i.e. being stuck in the victim mentality and not doing serious collective introspection is what is keeping us on the receiving end.

What is the "move" of the mainstream muslims? Some good for nothing 20 year olds who suddenly awakened to Islam and only owned the religion to perpetrate their cruel acts according to their narrow world view is not the move of the mainstream muslims.

The point is that the West openly says that they are furthering their "own interests" in the world. In other words what they are saying is that they will be do at the expense of human rights or human and moral values. They would not give a damn about any of that when it comes to their own interests. We should know by now.

Fact of the matter is that the muslim countries are at the receiving end because they are weak. Its sad but the world and most people are not just. We will have to find a way to put a stop to this cycle and how we do that is certainly not through a few thousands deranged killers who have nothing on their mind except guns, bombs and killings. Its common sense that in that game you can't win people who now can rain down death from 40000 ft with a pilot-less craft. Is it fair - no! Is it just - no! Is it human, no! Is is moral, no!
But they will get away with it just because they can 'at this time.'

There is nothing wrong in calling out the strategy that has failed us and will continue to fail us.

The west will not stop what they are doing if it serves their interests. NO matter how many resolutions you pass or protests you hold or their innocent folks that you kill.
It will only stop when muslims are strong enough economically and otherwise for the west to think twice before doing any of the violent acts.

Lets get our house in order and then it will be hard for others to throw stones as us without getting a strong response.

They will not let you get strong

they will impose upon you rulers who will not let you strong.

I donot consider Daesh as a Muslim raised organization probably that will clear your mind about me.

 

[Pak1stani]

پاکستان کے اندر حملے جن کا تعلق فاٹا کے ساتھ تھا ڈرون حملوں اور زمینی حملوں سے پہلے ہوے یا بعد میں؟

اورجن ڈرون حملوں کی حمایت اپ کر رہے ہو اسکے بارے میں تو ڈرون حملے کرنے والوں نے بھی کہہ دیا کہ ان سے دہشتگردی بڑی ہے

اور میری نظر میں سب سے بہترین حل یہ تھا کہہ پولیسنگ اچھی کی جاتی، جو مجرم پکڑے گےتھے اور پاکستانی قانون کے مطابق سزا ہوگئی تھی انکی سزا پر عملدرآمد کیا جاتا نہ کہ یورو کے ڈر سے انکو جیلوں رکھا جاتا تاکہ طالبان انکو پھر آزاد کردے،
بارڈر پر کنٹرول مظبوط کیا جاتا ،

کچھ لوگوں کو بات چیت سے قائل کیا جاسکتا تھا اور آخر میں اگر کھبی ضرورت پڑتی تو محدود انداز میں زمینی کاروائی کرکے ان لوگوں سے نمٹا جاسکتا تھا
نقصان بھی کم ہوتا اور ہماراہ اندرونی مسلہ اتنا سنگین بھی نہ ہوتا


پچھلے دس سالوں سے ڈرون حملے بھی جاری اور زمینی کاروائی بھی، کیا آپ کہ سکتے ہیں مسلہ حل ہوگیا ہے ؟

اتنی بڑی لیلی مجنوں کی داستان ہو گئی لیکن تم نے یہ نہیں بتایا کہ ڈرون اور زمینی حملے کی غیر موجودگی میں فاٹا سے حملے کرنے والے دہشت گردوں سے کیسے نمٹا جاتا؟؟

 

[mrk123]

They will not let you get strong

they will impose upon you rulers who will not let you strong.

The gist of my argument was that we take the "they" out of the solutions to this issue and use what "we" could do.

Why aren't "they" doing what they are doing to other countries in Malaysia, Indonesia or Turkey for instance? The answer is that
they spent time thinking about how they can be strong and get in a position of strength where others wouldn't exploit or harass them to
further their own interests.

I donot consider Daesh as a Muslim raised organization probably that will clear your mind about me.

I have no preconceived notions about you. We are just having a discourse and I took the liberty to interject in the middle of your dialog with Moazzam.

 

[moazzamniaz]

The decline of the muslim population all over the world started with the growth of european colonialism.

So its been going on for at least around 150 years.

Don't you think that its time that we figured out what is it that is keeping us from standing up to oppression and exploitation? That is what Moazzam is pointing to.
Self realization that doing the same thing over and over - i.e. being stuck in the victim mentality and not doing serious collective introspection is what is keeping us on the receiving end.

What is the "move" of the mainstream muslims? Some good for nothing 20 year olds who suddenly awakened to Islam and only owned the religion to perpetrate their cruel acts according to their narrow world view is not the move of the mainstream muslims.

The point is that the West openly says that they are furthering their "own interests" in the world. In other words what they are saying is that they will do anything even at the expense of human rights or human and moral values that will serve their interests. They would not give a damn about any of that when it comes to their own interests. We should know that by now.

Fact of the matter is that the Muslim countries are at the receiving end because they are weak. Its sad but the world and most people are not just. We will have to find a way to put a stop to this cycle and how we do that is certainly not through a few thousands deranged killers who have nothing on their mind except guns, bombs and killings. Its common sense and a realization that in this game you can't win over the people who now can rain down death from 40000 ft with a pilot-less craft. Is it fair - no! Is it just - no! Is it human, no! Is is moral, no! But they will get away with it just because they can 'at this time.'

There is nothing wrong in calling out the strategy that has failed us and will continue to fail us.

The west will not stop what they are doing if it serves their interests. NO matter how many resolutions you pass or protests you hold or their innocent folks that you kill.
It will only stop when muslims are strong enough economically and otherwise for the west to think twice before doing any of the violent acts.

Lets get our house in order and then it will be hard for others to throw stones as us without getting a strong response.

ف بہت بہت شکریہ بھائی جان، اس خوبصورت اور آسان پیراے میں بات سمجھا نے کیلیے. مجھے بہت زیادہ دکھ ہوتا ہے یہ بات دیکھ کر کہ آپکی بیان کردہ نہایت عام فہم حقیقت ہم مسلمانوں کو کیوں سمجھ نہیں آتی جبکہ یہ دو جمع دو چار والا سادہ سا معاملہ ہے ؟؟

کسی بھی چھٹی کلاس کے طالب علم کو سڑک پر روک کر یہ موٹے موٹے حقائق بتا دیے جایئں تو یقین کریں کہ وہ بھی آپکے بیان کردہ حل تک پہنچے گا. مگر ہمیں من حیث القوم اس نتیجہ تک پہنچنے کیلیے کیا آئین سٹائن کا دماغ چاہیے؟؟ غلط معلومات، غلط انداز فکر، مذھب کی غلط تشریح سمیت وہ کونسے عوامل ہیں جو ہمیں پچھلے ڈیڑھ سو سال سے اس منطقی نتیجہ پر پہنچنے سے روکے ہوے ہیں؟؟ روزانہ ہم اپنے سینکڑوں بہنوں، بھائیوں کے گلے کاٹ رہے ہیں ، اظہار افسوس بھی کرتے ہیں لیکن پھر بھی اپنے کالے کرتوتوں سے باز نہ آنے پر مصر ہیں

میری ناقص راے کے مطابق ایک پیمانے کے طور پر جب تک اس فورم پر ایک بھی جہادی، فسادی، طالبانی، دائشی وغیرہ خفیہ/ظاہری سپورٹر موجود ہے، اسوقت تک ہمارا مزید ذلت و رسوائی کا پاتا ل کی جانب یکطرفہ سفر جاری و ساری رہے گا. موجودہ حالت تو یہ ہے کہ کسی نہ کسی بودے جواز کے تحت ان پر تنقید کرنے والے پر چاروں طرف سے سنگ باری شروع ہو جاتی ہے اور یکطرفہ جہادی بیانیہ مکمل قبولیت کے ساتھ اپنے عروج پر ہے، شکریہ

 

[Sarmad Hussain]

Christians ki history bhari pari hai insaniyat kay khilaf jarayem say. Ye salay pehlay Yahudiyon per zulm kartay thay, ab in ka nishana Musalman ban rahay hain.

 

[Sarmad Hussain]

Salay suwar ka gosht khatay hain, to suwar wali khaslat he paida ho gi na in kay andar. Phir sharab to in ki ragon kay andar bhari hui hai, khabasat kay saath jawan hotay hain aur khabees he Kuttttay ki maut martay hain. In kay maa baap salay shadi kartay nahi, haraami bachay paida kartay hain, to esay haraam kay pillay haraami kaam he karengay kay nahi?

 

[Sarmad Hussain]

Phir in haraam kay pillon nay Pakistan aur doosray Muslim countries kay andar apnay kalay bachay (seculars, liberals) chhoray huay hain. Ye salay liberals angrezi kay 4 bol bol lein to khud ko angrez samajhnay lagtay hain. Agar chay kay jab ye America aur Europe jatay hain to kafir log in ko neech he samajhtay hain, aur Paki Paki bulatay hain. Matlab ye secular aur liberal salay apnay mulkon kay andar kitna bhi uchhal lein, West kay andar ye salay nichli zaat walay he samjhay jatay hain, in ki koi auqaat nahi. Ye dhobi kay kutttay hain, na ghar kay na ghaat kay!

 

[Sarmad Hussain]

America aur Europe war crimes karein, insanon ka qatl-e-aam karein, wo sab rawa hai. Ye salay liberal, donkey ki aulaad tab dhenchoon dhenchoon nahi kartay. But jahan kafiron kay agents TTP ya Daesh kay naam say koi hamla kar kay 10, 20, 50 banday maar dein, in sab liberal haraam kay pillon ko diarrhoea lag jata hai. Esay react kartay hain jesay in ki bottom per he attack hua hai. Ye hai in ka double standard. Tabhi mera jee chahta hai in liberals kay moo per thook doon, balkay moot bhi doon :P

 

[moazzamniaz]

پاکستان کے اندر حملے جن کا تعلق فاٹا کے ساتھ تھا ڈرون حملوں اور زمینی حملوں سے پہلے ہوے یا بعد میں؟

اورجن ڈرون حملوں کی حمایت اپ کر رہے ہو اسکے بارے میں تو ڈرون حملے کرنے والوں نے بھی کہہ دیا کہ ان سے دہشتگردی بڑی ہے

اور میری نظر میں سب سے بہترین حل یہ تھا کہہ پولیسنگ اچھی کی جاتی، جو مجرم پکڑے گےتھے اور پاکستانی قانون کے مطابق سزا ہوگئی تھی انکی سزا پر عملدرآمد کیا جاتا نہ کہ یورو کے ڈر سے انکو جیلوں رکھا جاتا تاکہ طالبان انکو پھر آزاد کردے،
بارڈر پر کنٹرول مظبوط کیا جاتا ،

کچھ لوگوں کو بات چیت سے قائل کیا جاسکتا تھا اور آخر میں اگر کھبی ضرورت پڑتی تو محدود انداز میں زمینی کاروائی کرکے ان لوگوں سے نمٹا جاسکتا تھا
نقصان بھی کم ہوتا اور ہماراہ اندرونی مسلہ اتنا سنگین بھی نہ ہوتا
پچھلے دس سالوں سے ڈرون حملے بھی جاری اور زمینی کاروائی بھی، کیا آپ کہ سکتے ہیں مسلہ حل ہوگیا ہے ؟

بھائی، جدید بھاری اسلحہ سے لیس، گوریلا جنگ کے ماہر، دھائیوں کا عملی جنگی تجربہ کے حامل، فاٹا میں پہلے سے موجود تیس سالہ دہشت گردانہ جنگ کا آپریٹس (حامی، پناہ گاہیں، اسلحہ فیکٹریاں وغیرہ)لیے دہشت گردوں کا پولیس کیسے مقابلہ کرتی کہ جنہوں نے پاک فوج کو بھی ناکوں چنے چبواے ہیں اور پانچ ہزار سے زیا دہ آرمی کی اپنی قربانیاں ہیں. نا راض نہ ہویے گا لیکن یہ تو بالکل کوئی حل نہیں. افغانستان کے میدان جنگ سے ہفتوں تک رینگ رینگ کر کوہ سفید کو پار کرنے والے، پتوں اور شاخوں سے اپنا پیٹ بھرنے والے القاعدہ، طالبان، ازبکی ، ترکستانی ، چیچن ، عرب دہشت گرد اسلیے فرار نہیں ہوے تھے کہ فاٹا میں پہنچ کر پولیس کو رضاکارانہ طور پر گرفتاریاں دے دینگے . یہ تو عمران خان بھی بارہا کہہ چکا ہے کہ ان دہشت گردوں سے پولیس نہیں نمٹ سکتی، یہ صرف فوج اور اسکی انٹیلیجنس ایجنسیوں کا کام ہے

میں نے ڈرون کی نہ کبھی حمایت یا مخالفت کی ہے اور نہ ہی کبھی اس فضول بحث میں الجھا ہوں. میں آجکل صرف ڈرون مخالف لوگوں کے اس ہوائی بیانیہ کا رد کر رہا ہوں کہ جو انہوں نے پچھلے پندرہ سالوں سے یکطرفہ ٹیپ ریکارڈر بجایا ہوا ہے. ڈرون اسلیے شروع ہوے تھے کہ آرمی نے اپنے اثاثوں (افغان طالبان) کو مستقبل کیلیے بچانے کیلیے ان کے خلاف زمینی آپریشن کرنے سے معذرت(مشرقی بارڈر پر ازلی دشمن کی موجودگی، مشکل زمینی محل وقوع وغیرہ کی بنیاد پر) کرتے ہوے امریکہ کو ڈرون حملوں کی اجازت دے دی تھی

وہی وقت تھا کہ فوج باڈر پر انکو گھسنے سے روکتی، فاٹا میں پہلے سے موجود انکی پناہ گاہیں تباہ کرتی اور انکے حامیوں و آپریٹس کو جڑ سے اکھاڑ پھینکتی تو نہ تو ڈرون حملوں کی ضرورت پیش آتی ، نہ نقل مکانیوں کی ، نہ موجودہ زمینی آپریشنز کی اور نہ ساٹھ ہزار پاکستانی جانوں کا ضیا ع ہوتا . مگر اس کیلیے دہشت گردی کو بطور خارجہ و دفاعی پالیسی کے استعمال کرنے کی پرانی سٹریٹجی سے خود کو روکنا پڑتا جو کہ فوج نے نہ کیا اور افغان طالبان کو بچاتے بچاتے ساٹھ ہزار پاکستانیوں کو زبحہ کروا ڈالا. اسوقت کا زمینی آپریشن بعد کے درجنوں زمینی آپریشنز و ڈرون حملوں سے نجات دلا سکتا تھا

جہاں ساٹھ ممالک کی اتحادی افواج روزانہ کے دہشت گرد حملوں کے ہاتھوں اپنے فوجیوں کی قربانی دے رہی تھیں، وہاں ڈرون حملوں کی اجازت نہ دینے کی صورت میں اتحادی افواج کے پاس فاٹا پر فوج کشی کے علاوہ کوئی اور آپشن نہیں تھا . ڈرون حملوں کی صورت میں ہی فوج اپنے اثاثوں کیخلاف زمینی آپریشن سے بچ گئی اور موجودہ حالات کی طرح اتنا وقت حاصل ہو گیا کہ ادھر اتحادی افواج کی رخصت ہوئی اور ادھر سارے اثاثوں کو افغا نستان منتقل کر کے ریاست پاکستان کے سرکش و باغی طالبان کے خلاف صحیح زمینی آپریشن شروع کر دیا گیا