غامدی کی گمراہی کا شکار اسکے مقلدین

[karachiwala]

He is not supporting Qadianis. Please do not be arrogant by refusing to watch his own point of view on your accusation.

(Qur'an 16:23) لَا جَرَمَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ ۚ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْتَكْبِرِينَ​

Undoubtedly Allah doth know what they conceal, and what they reveal: verily He loveth not the arrogant.

ضرور الله جانتا ہے جو کچھ چھپاتے ہیں اور جو کچھ ظاہر کرتے ہیں بے شک وہ غرور کرنے والوں کو پسند نہیں کرتا​

This is the quality of Engineer Ali Mirza, you are presenting as weakness. Since he has been among many Muslim sects, he has broader knowledge of these sects and he knows how mis-guided these are as he has disssociated himself from all these sects and call himself Muslim.

Hazrat Salman al-Farsi (RA), (سَلْمَان ٱلْفَارِسِيّ‎), was raised as a Zoroastrian, then attracted to Christianity, and then converted to Islam after meeting Prophet Muhammad. So based on your Logic, we should also abuse (nauzobillah) Salman al-Farsi (RA)?

so basically you also believe qadyani are better than other non muslims? if yes then please spare me the time I do not want to talk on this subject. if you believe qadyani are not better than Muslims then tell me did you listen to the whole video?

 

[Pakistani1947]

here he says qadyanis are kafir?

This is the quality of Engineer Ali Mirza, you are presenting as weakness. Since he has been among many Muslim sects, he has broader knowledge of these sects and he knows how mis-guided these are as he has disssociated himself from all these sects and call himself Muslim.

Hazrat Salman al-Farsi (RA), (سَلْمَان ٱلْفَارِسِيّ‎), was raised as a Zoroastrian, then attracted to Christianity, and then converted to Islam after meeting Prophet Muhammad. So based on your Logic, we should also abuse (nauzobillah) Salman al-Farsi (RA)?

 

[karachiwala]

This is the quality of Engineer Ali Mirza, you are presenting as weakness. Since he has been among many Muslim sects, he has broader knowledge of these sects and he knows how mis-guided these are as he has disssociated himself from all these sects and call himself Muslim.

Hazrat Salman al-Farsi (RA), (سَلْمَان ٱلْفَارِسِيّ‎), was raised as a Zoroastrian, then attracted to Christianity, and then converted to Islam after meeting Prophet Muhammad. So based on your Logic, we should also abuse (nauzobillah) Salman al-Farsi (RA)?

well my friend we do not speak the same language. you should follow this man whom I consider to be dishonest. I will not talk on this subject any more with you

 

[منتظر]

جناب جاوید احمد غامدی ایک تنہائی کنفیوزڈ اپنا موقف بار بار بدلنے والا الفاظوں کے ہیر پھیر سے کام لینے والا ایک نیم ملا ہے جس سے ایمان کا خطرہ ہر وقت قائم رہتا ہے
اسکا حالیہ شکاروں میں حمزہ علی عباسی ہے جس نے اسکے طرز تکلم سے متاثر ہو کر نئی نئی اسکی تقلید اختیار کی ہے اور حال یہ ہے کہ اس بیچارے کو غامدی کی ہر صحیح غلط کا دفاع کرنا پڑتا ہے

غامدی کے مقلدین کے نزدیک1951 میں ساہیوال میں پیدا ہونے والے غامدی سے پہلے کے اکابر آئمہ دین جو اسلام کے پہلے تین سو چار سو سالوں میں تھے اور جو انکے بعد آئے سب فضول تھے اور ایک غامدی آیا ہے جس نے دین کے تمام متفقہ امور میں فتنہ کرتے ہووے ہر مسلے میں سنت رسول صلی الله علیہ وسلم کی تعلیمات کو پس پشت ڈالنا اپنی ذمہ داری بنائی ہوئی ہے اور یہی غامدی مجدد دین ہے جس کی ہر بات امت کے تمام طبقات سے ٹکراتی ہے...افسوس کی بات یہ ہے کہ اسکے اندھے مقلد اسکی سلیس اور فصیح اردو سے متاثر ہو کر اس نیم ملا سے دین سیکھنے لگے ہیں

حال ہی میں جاوید احمد غامدی کی ایک چول کہ "جو خود کو مسلمان کہے میں اسے کافر نہیں کہہ سکتا چاہے وہ نبوت کا دعوی کرے یا کچھ" تو جناب حمزہ علی عباسی نے اس چول کو من و عن قبول کرتے ہووے غامدی کی تقلید میں اس موقف کو اپنا لیا اور ٹویٹ مار دی

غامدی کے اس گمراہ کن دعوے کا اصل مقصد تو قادیانیوں کو سیف پیسج دینا ہے مگرحیرت ہوتی ہے کہ اسکے اندھے مقلد کس طرح طوطے کی طرح جو غامدی کہتا ہے ووہی رٹنا شروع کردیتے ہیں

غامدی کے دعوے کے مطابق اگر کوئی شخص خود کو مسلمان کہہ دے تو بات ختم ہوجاتی ہے..چاہے وہ نبوت کا دعوی کرے، کسی الہامی کتاب کے پاس ہونے کا دعوی کرے، خود پر فرشتوں کے نزول کا دعوے کرے، معراج کا دعوی کرے یا الله سے ہم کلامی کا دعوی کرے....اسے اب کافر نہیں کہا جا سکتا
یعنی اتنا کمزور اور عقائد کی وضاحت سے عاری دین کہ جس کے کوئی مسلمہ اعتقادات، ایمانیات اور مسلمات ہی نہیں؟؟ کہ جس کے مخالف دعویدار کو دین سے خارج ہی نہیں کہا جا سکتا!!!ہ

اتنا کمزور مبہم اور غیر واضح دین غامدی کا ہوگا بلکہ یہ اسکے ذہن کی عکاسی کرتا ہے کہ یہ شخص کتنا کنفیوزڈ ہے...اور اب اسنے اپنے ساتھ دوسروں کو بھی اپنےپیچھے لگا لیا ہے

الله اسکے اندھے مقلدین کو ہدایت نصیب کرے

امین ​

اس میں کوئی شک نہیں غامدی صاحب سے بہت سارے معاملات میں اختلاف ہے لیکن اپنی زندگی میں پہلی بار کوئی پڑھا لکھا بندہ نظر آیا ہے تم لوگوں کی صف میں اور تم لوگ ہو کے اس کے پیچھے لگ پڑے ہو پہلی بات تو یہ ہے کے تمارےہاں جہالت کے سوا کچھ رکھا ہی نہیں ہے میں سمجھتا ہوں کے جب تم لوگوں نے اپنی مرضی سے چار ائمہ بنا لیے جس میں نہ تو الله نہ ہی ان کے نبی پاک کی منشاء شامل تھی تو پھر یہ اجتہاد کا دروازہ بند کیوں ہے ؟ اس مشینی دور میں تو زیادہ ضرورت ہے کسی نئے امام ابو حنیفہ، امام حنبل، امام شافعی ، امام مالک کی جو کے موجودہ حالات سے ہم آہنگ ہو کر امت کی رہنمائی کریں اگر غامدی کو پانچواں ائمہ تسلیم کر لو تو کونسا پہاڑ ٹوٹ جاے گا ؟ اس کی علمی قابلیت کسی طرح بھی دوسرے ائمہ سے کم نہیں ہے یہ میرا ذاتی نقطۂ نظر ہے شیعہ سنی سے ہٹ کر ​

 

[Pakistani1947]

so basically you also believe qadyani are better than other non muslims? if yes then please spare me the time I do not want to talk on this subject. if you believe qadyani are not better than Muslims then tell me did you listen to the whole video?

I believe that Qadianis are KAFIR , period. I know after watching so many of Engineer Ali Mirza's videos he repeated said that Qadianis are KAFIR. As far as, his point of view whether Qadianis are better than Christian and Jews or not he says "because at least Qadianis accept Prophet Muhammad pbuh as Prophet where as Christian and Jew do Blasphemy (nauzobillah) with Prophet Muhammad (pbuh). This is his point of view; and you and me do not has to accept his point of view on this topic, but we can not multiply with "zero" all his achievement in other field of comparative knowledge between different sects of Islam and his unbiased opinion solely based on Qur'an and Authentic Hadeeths.

For the sake of argument, even if both of us consider Engineer Ali Mirza's point of view wrong on the issue of Qadianis BUT this crime can never be a greater crime than most of the Pakistani Muslims are doing, SHIRK.

Following is a must watch video on the question you raised in your post above:

 

[Pakistani1947]

this man whom I consider to be dishonest.

My humble request to you brother, please identify where Engineer Ali Mirza is being dishonest? Jizalk-Allah

 

[منتظر]

This is the quality of Engineer Ali Mirza, you are presenting as weakness. Since he has been among many Muslim sects, he has broader knowledge of these sects and he knows how mis-guided these are as he has disssociated himself from all these sects and call himself Muslim.

Hazrat Salman al-Farsi (RA), (سَلْمَان ٱلْفَارِسِيّ‎), was raised as a Zoroastrian, then attracted to Christianity, and then converted to Islam after meeting Prophet Muhammad. So based on your Logic, we should also abuse (nauzobillah) Salman al-Farsi (RA)?

محترم آپ سے سوال کیا تھا پر وہ تھریڈ جہنم وصل ہو گیا دوبارہ آپ سے سوال کرنا چاہتا ہوں آپ کے ہاں حدیث کے منکر کا کیا مقام ہے خدا را اردو میں لکھ دیں اور کاپی پیسٹ تب کریں جب کسی عالم ائمہ صحابی کا بیان حوالے کے طور پر دینا ہو ورنہ کوئی بھی بندہ آپ کی تحاریر جو کے شیطان کی انت سے بھی لمبی ہوتی ہیں پڑھ نہیں سکتا مجھے یقین ہے آپ بھی اس تکلف سے دور ہی رہتے ہوں گے آپ نے پائپ لائن میں وہ مواد رکھا ہوا ہے جب من چاہا اس کو فائر کر دیتے ہیں کچھ روز بیشتر ایک تھریڈ جو کے بنا کسی اور ہستی پر تھا پر آپ نے بنا دیکھے مزائل پر مزائل داغے کے صاحب تھریڈ کو چاروں شانے آپ نے اپنی نظر سے چت کر دیا بھلا ہو ان کا انہوں نے آپ سے ویڈیو کو دیکھنے کی زحمت کا کہا بھر حال مجھے اس کا جواب دے کر شکریہ کا موقعہ فراہم کریں ​

 

[taban]

another ghamdi although smaller in size

عیسائی اور یہودی اللہ کے بھیجے ہوئے سچے نبیوں کے ماننے والے ہیں بس راہ سے بھٹکے ہوئے ہیں اسی لئے قرآن انہیں اہل کتاب کہتا ہے مگر قادیانی تو مرزے ملعون کے ماننے والے ہیں لہذا یہ عیسائیوں یا یہودیوں جیسے نہیں ہیں بلکہ لعنتی مشرک ہیں جو دین اسلام میں نقب لگانا چاہتے ہیں اگر علی بھائی نے ایسی بات کی ہے تو انہیں توبہ کر کے رجوع کرنا چاہئے

 

[Pakistani1947]

Brother, it may be very difficult for you to understand as I know you are Shia. According to the Shiite scholars, The Science of Hadith in the Madhab of The Twelvers has never existed nor was it implemented before the 900s Hijri.
The Big Scholar Al Ha’iri “الحائري” In His book Muktabas el Athar “مقتبس الأثر” part 3 page 73 says: “From the Information that No One doubts is that No one worked in The Science of Hadith from our scholars before the second Shaheed”
And the second Shaheed is Al Hassan Bin ZaynulDeen al Jab’ee al Amili “الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي ” (Died 965 hijri).

On the other hand, well organised science of Hadeeth, with strict conditions to avoid inclusion of fabricated hadeeths was established 200 years after the death of Prophet (pbuh).
Sahih Bukhari, collected by Imam Bukhari (d. 256 AH, 870 CE), includes 7,275 ahadith (2,230 without repetitions)
Sahih Muslim, collected by Muslim b. al-Hajjaj (d. 261 AH, 875 CE), includes 9,200 ahadith (2,200 without repetitions)
Sunan Abu Dawood, collected by Abu Dawood (d. 275 AH, 888 CE), includes 4,800 ahadith
Jami al-Tirmidhi, collected by al-Tirmidhi (d. 279 AH, 892 CE), includes 3,956 ahadith
Sunan al-Sughra, collected by al-Nasa'i (d. 303 AH, 915 CE), includes 5,270 ahadith
Sunan ibn Majah, collected by Ibn Majah (d. 273 AH, 887 CE), over 4,000 ahadith

The two most highly respected collections of hadith are the authenticated collections the Sahih Bukhari and Sahih Muslim. (Sahih literally means "correct, true, valid, or sound."). there is Ijma-e_Immat on the authenticity of these two books.

In addition to these, four other collections came to be well-respected, although not to the degree of Bukhari and Muslim's sahih collections. These four other collections are the Sunan of Tirmidhi, Nasa'i, Ibn Majah, and Abu Da'ud. These four books have 60 - 80 % authentic Hadeeths. Work has already been done by Muhadiseen to identify the weak and fabricated hadeeths included in all of the above books.

 

[منتظر]

Brother, it may be very difficult for you to understand as I know you are Shia. According to the Shiite scholars, The Science of Hadith in the Madhab of The Twelvers has never existed nor was it implemented before the 900s Hijri.
The Big Scholar Al Ha’iri “الحائري” In His book Muktabas el Athar “مقتبس الأثر” part 3 page 73 says: “From the Information that No One doubts is that No one worked in The Science of Hadith from our scholars before the second Shaheed”
And the second Shaheed is Al Hassan Bin ZaynulDeen al Jab’ee al Amili “الحسن بن زين الدين الجبعي العاملي ” (Died 965 hijri).

On the other hand, well organised science of Hadeeth, with strict conditions to avoid inclusion of fabricated hadeeths was established 200 years after the death of Prophet (pbuh).
Sahih Bukhari, collected by Imam Bukhari (d. 256 AH, 870 CE), includes 7,275 ahadith (2,230 without repetitions)
Sahih Muslim, collected by Muslim b. al-Hajjaj (d. 261 AH, 875 CE), includes 9,200 ahadith (2,200 without repetitions)
Sunan Abu Dawood, collected by Abu Dawood (d. 275 AH, 888 CE), includes 4,800 ahadith
Jami al-Tirmidhi, collected by al-Tirmidhi (d. 279 AH, 892 CE), includes 3,956 ahadith
Sunan al-Sughra, collected by al-Nasa'i (d. 303 AH, 915 CE), includes 5,270 ahadith
Sunan ibn Majah, collected by Ibn Majah (d. 273 AH, 887 CE), over 4,000 ahadith

The two most highly respected collections of hadith are the authenticated collections the Sahih Bukhari and Sahih Muslim. (Sahih literally means "correct, true, valid, or sound."). there is Ijma-e_Immat on the authenticity of these two books.

In addition to these, four other collections came to be well-respected, although not to the degree of Bukhari and Muslim's sahih collections. These four other collections are the Sunan of Tirmidhi, Nasa'i, Ibn Majah, and Abu Da'ud. These four books have 60 - 80 % authentic Hadeeths. Work has already been done by Muhadiseen to identify the weak and fabricated hadeeths included in all of the above books.

برادر میرا سوال مختلف ہے اور وہ یہ ہے کے آپ کے ہاں منکر حدیث کا کیا مقام ہے میں جاننا چاہتا ہوں اہلسنت کے نزدیک تو وہ کافر ہے میں آپ سے سننا چاہتا ہوں

دوسری بے ہماری احادیث کی رہی تو بھائی جی ہم نے وہ کٹھن وقت گزارہ ہے بنو امیہ بنو عباس کا کے آپ سوچ بھی نہیں سکتے ہیں انہوں نے کتنے ظلم سادات اور ان کے شیعہ پر کیے آپ مرزا محمد علی صاحب اور مولانا اسحاق مرحوم رحمت الله کی ویڈیو دیکھیں ہمارے ہاں احادیث کا میعار اہلسنت سے بہت بلند ہے کیوں کے ہماری زیادہ تر روایات اہلبیت کی چین سے بنتی ہیں یا رسول خدا کے سچے اصحاب سے
ہمارے ہاں خوارج نواصب سے روایات نہیں لی جاتی ہیں پر صحاح ستہ میں خوارج نواصب سے روایات لی جاتی ہیں بلکہ امیر المومنین علیہ السلام کے قاتل عبدالرحمن ابن ملجم المرادی لعنتی شخص کو اھلسنت کے عالم ذھبی نے اپنی کتاب "تجرید اسماء اصحابہ" میں صحابی لکھا ہے۔۔۔
ابن حزم اندلسی نے اپنی کتاب المحلی بلاثار میں لکھتا ہے ابن ملجم نے علی ع کو قتل کیا مگر اجتھادپر ..جس پر ایک اجر لے ثواب کا مستحق ہے
شمر قاتل حسین علیہ سلام آپ کے ہاں راوی ہے اس سے روایت لی گئی ہیں التاریخ الکبیر مسند احمد بن حنبل میں
عمران بن حطان مشھور خوارج ہے اسے صحیح بخاری تک میں روایات لی گئی ہیں یا تو آپ میری بات مانیں ورنہ میں آپ کو ثبوت بھی دے دیتا ہوں
مرزا محمد علی صاحب ہوں یا مولانا اسحاق انہوں نے حق بیان کیا اسی طرح مولانا طارق جمیل صاحب ہیں ان سب کی مخالفت اسی بنا پر ہے کے انہوں نے حق بیان کیا اور بتایا کے نماز کس کی رسول والی ہے روزہ کا قوت کس کا درست ہے احادیث کی روشنی میں کون کون مولاے کائنات پر سب شتم کرتا رہا یہ جتنے لوگ ان کی مخالفت کر رہے ہیں اس کی وجہ صرف اور صرف یہی ہے کے انہوں نے اہلبیت سے رجوع کر لیا ​

 

[Pakistani1947]

(Qur'an 49:6) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ​

O ye who believe! If a wicked person comes to you with any news, ascertain the truth, lest ye harm people unwittingly, and afterwards become full of repentance for what ye have done.

اے ایمان والو اگر کوئی فاسق تمہاے پاس کوئی سی خبر لائے تو اس کی تحقیق کیا کرو کہیں کسی قوم پر بے خبری سے نہ جا پڑو پھر اپنے کیے پر پشیمان ہونے لگو​

Brother, it seems that this poster somebody forwarded to you and you posted this on this forum without doing any investigation whether these accusation are right or wrong.
I have watched many Engineer Ali Mirza videos, and can say with confidence that most of the above accusation are either wrong or taken out of context or twisted the wordings to give misleading meaning. If these accusation were right than I would be the first one to stay away from his videos.

Brother, please be scared of Allah and stop wrongly accusing (بہتان) anybody:

(Qur'an 24:11) إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ ۚ لَا تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَّكُم ۖ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۚ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ ۚ وَالَّذِي تَوَلَّىٰ كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ​

Those who brought forward the lie are a body among yourselves: think it not to be an evil to you; On the contrary it is good for you: to every man among them (will come the punishment) of the sin that he earned, and to him who took on himself the lead among them, will be a penalty grievous.

جن لوگوں نے بہتان باندھا ہے تم ہی میں سے ایک جماعت ہے اس کو اپنے حق میں برا نہ سمجھنا۔ بلکہ وہ تمہارے لئے اچھا ہے۔ ان میں سے جس شخص نے گناہ کا جتنا حصہ لیا اس کے لئے اتنا ہی وبال ہے۔ اور جس نے ان میں سے اس بہتان کا بڑا بوجھ اٹھایا ہے اس کو بڑا عذاب ہوگا​

 

[Pilot2020]

محترم آپ سے سوال کیا تھا پر وہ تھریڈ جہنم وصل ہو گیا دوبارہ آپ سے سوال کرنا چاہتا ہوں آپ کے ہاں حدیث کے منکر کا کیا مقام ہے خدا را اردو میں لکھ دیں اور کاپی پیسٹ تب کریں جب کسی عالم ائمہ صحابی کا بیان حوالے کے طور پر دینا ہو ورنہ کوئی بھی بندہ آپ کی تحاریر جو کے شیطان کی انت سے بھی لمبی ہوتی ہیں پڑھ نہیں سکتا مجھے یقین ہے آپ بھی اس تکلف سے دور ہی رہتے ہوں گے آپ نے پائپ لائن میں وہ مواد رکھا ہوا ہے جب من چاہا اس کو فائر کر دیتے ہیں کچھ روز بیشتر ایک تھریڈ جو کے بنا کسی اور ہستی پر تھا پر آپ نے بنا دیکھے مزائل پر مزائل داغے کے صاحب تھریڈ کو چاروں شانے آپ نے اپنی نظر سے چت کر دیا بھلا ہو ان کا انہوں نے آپ سے ویڈیو کو دیکھنے کی زحمت کا کہا بھر حال مجھے اس کا جواب دے کر شکریہ کا موقعہ فراہم کریں ​

السلام علیکم، رمضان مباک۔

بھائی، آپ جس بندے سے مخاطب ہیں وہ صرف کاپی پیسٹ کرنا جانتا ہے۔ خود کچھ لکھنے لکھانے کی اوقات نہیں اسکی۔ آپ ایک سطری سوال پوچھیں وہ آپکا سوال پڑھے سمجھے بغیر جا کر وہابیوں کی کسی ویبسائٹ سے کوئی نو سو چالیس میل لمبا مضمون کاپی کر کے یہاں پیسٹ کر دے گا۔ یہ اسکا قدیمی مشغلہ ہے۔ فورم پر "ماموں کاپی پیسٹ" کے نام سے مشہور ہے۔
عمومی خیال یہ ہے کہ غالباً یہ کوئی قریب المرگ بڈھا ہے جسے اسکی اولاد نے ایک کمپیوٹر لیکر دیا اور کاپی پیسٹ کرنا سکھا کر ایک کمرے میں بند کر کے صبح کام پر چلے جاتے ہیں۔ آپ نے موضوعی اعتبار سے تاریخی ریفرنس کے ساتھ بڑے علمی سوالات اٹھائے ہیں لیکن کسی معقول جواب کی امید نہ رکھیں کہ اسے خودکچھ اتہ پتہ نہیں۔​

 

[Wake up Pak]

Allah the Quran and the last messenger of Allah Hazrat Mohammad pbuh ahould be enough for a Muslim.
Anyone following a particular sect, is probably out of the realm of Islam.

 

[منتظر]

السلام علیکم، رمضان مباک۔

بھائی، آپ جس بندے سے مخاطب ہیں وہ صرف کاپی پیسٹ کرنا جانتا ہے۔ خود کچھ لکھنے لکھانے کی اوقات نہیں اسکی۔ آپ ایک سطری سوال پوچھیں وہ آپکا سوال پڑھے سمجھے بغیر جا کر وہابیوں کی کسی ویبسائٹ سے کوئی نو سو چالیس میل لمبا مضمون کاپی کر کے یہاں پیسٹ کر دے گا۔ یہ اسکا قدیمی مشغلہ ہے۔ فورم پر "ماموں کاپی پیسٹ" کے نام سے مشہور ہے۔
عمومی خیال یہ ہے کہ غالباً یہ کوئی قریب المرگ بڈھا ہے جسے اسکی اولاد نے ایک کمپیوٹر لیکر دیا اور کاپی پیسٹ کرنا سکھا کر ایک کمرے میں بند کر کے صبح کام پر چلے جاتے ہیں۔ آپ نے موضوعی اعتبار سے تاریخی ریفرنس کے ساتھ بڑے علمی سوالات اٹھائے ہیں لیکن کسی معقول جواب کی امید نہ رکھیں کہ اسے خودکچھ اتہ پتہ نہیں۔​

وعلیکم اسلام آپ کو بھی رمضان مبارک
بھائی جی میری کوشش ہے کے محترم 1947 صاحب سے مفید اور کارآمد گفتگو ہو گزشتہ ایک تھریڈ پر انہوں نے ہمارے ایک مخالف منکر حدیث کی پوسٹوں کو لائک دیے جو کے اکابرین اہلسنت کے نزدیک کافر ہے یہ میرا نہیں اہلسنت کے اقابرین کے قول ہیں کے منکرین حدیث کافر ہیں اسی لیے ان سے یہ سوال پوچھنا تھا ​

 

[Pilot2020]

بھائی کراچی والے کوئی تمہیں غلط پوسٹر تھما گیا
نماز جمعہ کے بعد ہماری مسجد کے باہر کھڑے مولوی صاحب یہ پوسٹر بانٹ رہے تھے
آپ بھی پڑھئیے اور اپنے جاننے والوں کیساتھ بھی شئیر کریں
جذاک اللہ

​

 

[I Mian]

جناب جاوید احمد غامدی ایک تنہائی کنفیوزڈ اپنا موقف بار بار بدلنے والا الفاظوں کے ہیر پھیر سے کام لینے والا ایک نیم ملا ہے جس سے ایمان کا خطرہ ہر وقت قائم رہتا ہے
اسکا حالیہ شکاروں میں حمزہ علی عباسی ہے جس نے اسکے طرز تکلم سے متاثر ہو کر نئی نئی اسکی تقلید اختیار کی ہے اور حال یہ ہے کہ اس بیچارے کو غامدی کی ہر صحیح غلط کا دفاع کرنا پڑتا ہے

غامدی کے مقلدین کے نزدیک1951 میں ساہیوال میں پیدا ہونے والے غامدی سے پہلے کے اکابر آئمہ دین جو اسلام کے پہلے تین سو چار سو سالوں میں تھے اور جو انکے بعد آئے سب فضول تھے اور ایک غامدی آیا ہے جس نے دین کے تمام متفقہ امور میں فتنہ کرتے ہووے ہر مسلے میں سنت رسول صلی الله علیہ وسلم کی تعلیمات کو پس پشت ڈالنا اپنی ذمہ داری بنائی ہوئی ہے اور یہی غامدی مجدد دین ہے جس کی ہر بات امت کے تمام طبقات سے ٹکراتی ہے...افسوس کی بات یہ ہے کہ اسکے اندھے مقلد اسکی سلیس اور فصیح اردو سے متاثر ہو کر اس نیم ملا سے دین سیکھنے لگے ہیں

حال ہی میں جاوید احمد غامدی کی ایک چول کہ "جو خود کو مسلمان کہے میں اسے کافر نہیں کہہ سکتا چاہے وہ نبوت کا دعوی کرے یا کچھ" تو جناب حمزہ علی عباسی نے اس چول کو من و عن قبول کرتے ہووے غامدی کی تقلید میں اس موقف کو اپنا لیا اور ٹویٹ مار دی

غامدی کے اس گمراہ کن دعوے کا اصل مقصد تو قادیانیوں کو سیف پیسج دینا ہے مگرحیرت ہوتی ہے کہ اسکے اندھے مقلد کس طرح طوطے کی طرح جو غامدی کہتا ہے ووہی رٹنا شروع کردیتے ہیں

غامدی کے دعوے کے مطابق اگر کوئی شخص خود کو مسلمان کہہ دے تو بات ختم ہوجاتی ہے..چاہے وہ نبوت کا دعوی کرے، کسی الہامی کتاب کے پاس ہونے کا دعوی کرے، خود پر فرشتوں کے نزول کا دعوے کرے، معراج کا دعوی کرے یا الله سے ہم کلامی کا دعوی کرے....اسے اب کافر نہیں کہا جا سکتا
یعنی اتنا کمزور اور عقائد کی وضاحت سے عاری دین کہ جس کے کوئی مسلمہ اعتقادات، ایمانیات اور مسلمات ہی نہیں؟؟ کہ جس کے مخالف دعویدار کو دین سے خارج ہی نہیں کہا جا سکتا!!!ہ

اتنا کمزور مبہم اور غیر واضح دین غامدی کا ہوگا بلکہ یہ اسکے ذہن کی عکاسی کرتا ہے کہ یہ شخص کتنا کنفیوزڈ ہے...اور اب اسنے اپنے ساتھ دوسروں کو بھی اپنےپیچھے لگا لیا ہے

الله اسکے اندھے مقلدین کو ہدایت نصیب کرے

امین ​

Brother you took your to write such a long essay ....would n't it be nice if you share a link in which Ghamidee is preaching something bad ...which is against our deen ..... It would help lot of brothers to keep them away from "gumrahee"

 

[Pakistani1947]

برادر میرا سوال مختلف ہے اور وہ یہ ہے کے آپ کے ہاں منکر حدیث کا کیا مقام ہے میں جاننا چاہتا ہوں اہلسنت کے نزدیک تو وہ کافر ہے میں آپ سے سننا چاہتا ہوں
​

Be careful who you call Kafir because only Allah knows who is truly a rejector and who is merely a misguided person. It is not up to us to "sentence" a person to the Hellfire.

وَحَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى التَّمِيمِيُّ، وَيَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، وَعَلِيُّ بْنُ حُجْرٍ جَمِيعًا، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ جَعْفَرٍ، قَالَ يَحْيَى بْنُ يَحْيَى: أَخْبَرَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ جَعْفَرٍ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ دِينَارٍ أَنَّهُ سَمِعَ ابْنَ عُمَرَ، يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَيُّمَا امْرِئٍ قَالَ لِأَخِيهِ: يَا كَافِرُ، فَقَدْ بَاءَ بِهَا أَحَدُهُمَا، إِنْ كَانَ كَمَا قَالَ، وَإِلَّا رَجَعَتْ عَلَيْهِ​

It is reported on the authority of Ibn 'Umar that the Messenger of Allah (may peace and blessings be upon him) said: Any person who called his brother: O unbeliever (has in fact done an act by which this unbelief) would return to one of them. If it were so, as he asserted (then the unbelief of man was confirmed but if it was not true), then it returned to him (to the man who labeled it on his brother Muslim).

عبد اللہ بن دینار سے روایت ہے ، انہوں نے حضرت ابن عمر ‌رضی ‌اللہ ‌عنہما ‌ ‌ کو یہ کہتے سنا کہ رسو ل اللہﷺ نے فرمایا : ’’ جس نے اپنے بھائی سے کہا : اے کافر ! تو دونوں میں سے ایک ( کفرکی ) اس ( نسبت ) کے ساتھ لوٹے گا ۔ اگر وہ ایسا ہی ہے جس طرح اس نےکہا ( تو ٹھیک ) ورنہ یہ بات اسی ( کہنے والے ) پر لوٹ آئے گی ۔ ‘ ‘​

According to Sunnis, Shias are Hadeeth rejectors as they reject all Sunni Books of Hadeeth including Sahih Muslim and Sahih Bukhari, Should we call them kafir on this?

دوسری بے ہماری احادیث کی رہی تو بھائی جی ہم نے وہ کٹھن وقت گزارہ ہے بنو امیہ بنو عباس کا کے آپ سوچ بھی نہیں سکتے ہیں انہوں نے کتنے ظلم سادات اور ان کے شیعہ پر کیے آپ مرزا محمد علی صاحب اور مولانا اسحاق مرحوم رحمت الله کی ویڈیو دیکھیں ہمارے ہاں احادیث کا میعار اہلسنت سے بہت بلند ہے کیوں کے ہماری زیادہ تر روایات اہلبیت کی چین سے بنتی ہیں یا رسول خدا کے سچے اصحاب سے

As mentioned above in my post #49 "According to the Shiite scholars, The Science of Hadith in the Madhab of The Twelvers has never existed nor was it implemented before the 900s Hijri. " How can you claim that the Science of hadeeth which started 900 years after Hijrat has all chain connecting to Ahle-Bait when your last Imam (according to Shias) is hidden since 260 Hijri?

ہمارے ہاں خوارج نواصب سے روایات نہیں لی جاتی ہیں پر صحاح ستہ میں خوارج نواصب سے روایات لی جاتی ہیں بلکہ امیر المومنین علیہ السلام کے قاتل عبدالرحمن ابن ملجم المرادی لعنتی شخص کو اھلسنت کے عالم ذھبی نے اپنی کتاب "تجرید اسماء اصحابہ" میں صحابی لکھا ہے۔۔۔
ابن حزم اندلسی نے اپنی کتاب المحلی بلاثار میں لکھتا ہے ابن ملجم نے علی ع کو قتل کیا مگر اجتھادپر ..جس پر ایک اجر لے ثواب کا مستحق ہے
شمر قاتل حسین علیہ سلام آپ کے ہاں راوی ہے اس سے روایت لی گئی ہیں التاریخ الکبیر مسند احمد بن حنبل میں
عمران بن حطان مشھور خوارج ہے اسے صحیح بخاری تک میں روایات لی گئی ہیں یا تو آپ میری بات مانیں ورنہ میں آپ کو ثبوت بھی دے دیتا ہوں

Could you please provide proof that Hadeeths are included in Books of Siha Sitta (Bukhari, Muslim, Tirmizi, Ibne Maja, Abu Dawood) narrated above Ravis?

مرزا محمد علی صاحب ہوں یا مولانا اسحاق انہوں نے حق بیان کیا اسی طرح مولانا طارق جمیل صاحب ہیں ان سب کی مخالفت اسی بنا پر ہے کے انہوں نے حق بیان کیا اور بتایا کے نماز کس کی رسول والی ہے روزہ کا قوت کس کا درست ہے احادیث کی روشنی میں کون کون مولاے کائنات پر سب شتم کرتا رہا یہ جتنے لوگ ان کی مخالفت کر رہے ہیں اس کی وجہ صرف اور صرف یہی ہے کے انہوں نے اہلبیت سے رجوع کر لیا

Based on our Books of Hadeeth (Siha Sitta) , I agree with you that abusive language (أستغفر الله ) was used against Hazrat Ali (RA) during the Malukiyat of Ameer Mawiah (RA). We are not the one to decide the fate of those who were abusive (أستغفر الله ) to Hazrat Ali (RA), it is Allah's domain. We do not need Shia Books of hadeeth written after 900 Hijri. Same is the case with Namaz and fasting details available in detail in our Siha Sitta Books of Hadeeths.

 

[Pakistani1947]

بھائی کراچی والے کوئی تمہیں غلط پوسٹر تھما گیا
نماز جمعہ کے بعد ہماری مسجد کے باہر کھڑے مولوی صاحب یہ پوسٹر بانٹ رہے تھے
آپ بھی پڑھئیے اور اپنے جاننے والوں کیساتھ بھی شئیر کریں
جذاک اللہ

​

I am replying you the way I responded to another member on this forum:

(Qur'an 49:6) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ​

O ye who believe! If a wicked person comes to you with any news, ascertain the truth, lest ye harm people unwittingly, and afterwards become full of repentance for what ye have done.

اے ایمان والو اگر کوئی فاسق تمہاے پاس کوئی سی خبر لائے تو اس کی تحقیق کیا کرو کہیں کسی قوم پر بے خبری سے نہ جا پڑو پھر اپنے کیے پر پشیمان ہونے لگو​

Brother, it seems that this poster somebody forwarded to you and you posted this on this forum without doing any investigation whether these accusation are right or wrong.
I have watched many Engineer Ali Mirza videos, and can say with confidence that most of the above accusation are either wrong or taken out of context or twisted the wordings to give misleading meaning. If these accusation were right than I would be the first one to stay away from his videos.

Brother, please be scared of Allah and stop wrongly accusing (بہتان) anybody:

(Qur'an 24:11) إِنَّ الَّذِينَ جَاءُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ ۚ لَا تَحْسَبُوهُ شَرًّا لَّكُم ۖ بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۚ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ ۚ وَالَّذِي تَوَلَّىٰ كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ​

Those who brought forward the lie are a body among yourselves: think it not to be an evil to you; On the contrary it is good for you: to every man among them (will come the punishment) of the sin that he earned, and to him who took on himself the lead among them, will be a penalty grievous.

جن لوگوں نے بہتان باندھا ہے تم ہی میں سے ایک جماعت ہے اس کو اپنے حق میں برا نہ سمجھنا۔ بلکہ وہ تمہارے لئے اچھا ہے۔ ان میں سے جس شخص نے گناہ کا جتنا حصہ لیا اس کے لئے اتنا ہی وبال ہے۔ اور جس نے ان میں سے اس بہتان کا بڑا بوجھ اٹھایا ہے اس کو بڑا عذاب ہوگا​

 

[منتظر]

Be careful who you call Kafir because only Allah knows who is truly a rejector and who is merely a misguided person. It is not up to us to "sentence" a person to the Hellfire.

وَحَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ يَحْيَى التَّمِيمِيُّ، وَيَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ، وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، وَعَلِيُّ بْنُ حُجْرٍ جَمِيعًا، عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ جَعْفَرٍ، قَالَ يَحْيَى بْنُ يَحْيَى: أَخْبَرَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ جَعْفَرٍ، عَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ دِينَارٍ أَنَّهُ سَمِعَ ابْنَ عُمَرَ، يَقُولُ: قَالَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: أَيُّمَا امْرِئٍ قَالَ لِأَخِيهِ: يَا كَافِرُ، فَقَدْ بَاءَ بِهَا أَحَدُهُمَا، إِنْ كَانَ كَمَا قَالَ، وَإِلَّا رَجَعَتْ عَلَيْهِ​

It is reported on the authority of Ibn 'Umar that the Messenger of Allah (may peace and blessings be upon him) said: Any person who called his brother: O unbeliever (has in fact done an act by which this unbelief) would return to one of them. If it were so, as he asserted (then the unbelief of man was confirmed but if it was not true), then it returned to him (to the man who labeled it on his brother Muslim).

عبد اللہ بن دینار سے روایت ہے ، انہوں نے حضرت ابن عمر ‌رضی ‌اللہ ‌عنہما ‌ ‌ کو یہ کہتے سنا کہ رسو ل اللہﷺ نے فرمایا : ’’ جس نے اپنے بھائی سے کہا : اے کافر ! تو دونوں میں سے ایک ( کفرکی ) اس ( نسبت ) کے ساتھ لوٹے گا ۔ اگر وہ ایسا ہی ہے جس طرح اس نےکہا ( تو ٹھیک ) ورنہ یہ بات اسی ( کہنے والے ) پر لوٹ آئے گی ۔ ‘ ‘​

According to Sunnis, Shias are Hadeeth rejectors as they reject all Sunni Books of Hadeeth including Sahih Muslim and Sahih Bukhari, Should we call them kafir on this?

محترم یہ میرا کہنا نہیں ہے نہہی ہمارے تکفریت کی اجازت ہے یہ آپ کے اکابرین کے اقوال ہیں جن سے آپ نے مذھب بنایا ہے نیچے میں ان کےاقوال نقل کر رہا ہوں باقی نکات پر بعد میں بات کرتے ہیں

قال الإمام إسحاق بن راهويه: (من بلغه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم خبر يقر بصحته ثم رده بغير تقية فهو كافر) ، وقال السيوطي في كتابه: "مفتاح الجنة في الاحتجاج بالسنة": (فاعلموا رحمكم الله أن من أنكر حديث النبي صلى الله عليه وسلم قولا كان أو فعلا بشرطه المعروف في الأصول حجة كفر ، وخرج عن دائرة الإسلام ، وحشر مع اليهود والنصارى أو من شاء من فرق الكفرة)، وقال العلامة ابن الوزير في كتابه: "العواصم والقواصم" 2/274 : (إن التكذيب لحديث رسول الله صلى الله عليه وسلم مع العلم أنه حديثه كفر صريح). ​

 

[awam]

Allah app ko hidayat daay. I don't think you are even close to describe what he said in his speeches.