Evolution, The Muslim theory

[RustamShah]

Means you are as naive about Ahadeeth as you are about science. Many Ahadeeth had been rejected just because of their chains. Therefore, authentinc Ahadeeth had been skimmed out of all those accounts of Ahadeeth. Furthermore, has science ever known the function of the pineal body in the human brain ? has science ever been able to describe the mechanism of what is known as occult sciences e.g. telepathy, mesmerism, clairvoyance etc ??? has science ever described that if natural selection is true, then why the skin color of the people found in the snowy regions is lighter since they need to absorb more light, hence their skin color should be dark ??? furthermore, just tell me that even if science can explain the anomaly of temperature to volume change ratio of water and its different states with respect to its density.... when water is at 4C its volume is lowest, but below that it starts increasing than decreasing further.... why ? have science ever explained that why the density of ice is lesser than water and still water is liquid while ice is a solid .... ? science has to do a lot to come to terms with even the present day life.

Okay if un-authentic hadeeth had been skimmed out of all those accounts then why are you shying away to accept the one I quoted above ? simply explain them and tell us how they fit in the reality ? Scientist never says their knowledge is "divine", but believers do believe in some divinly inspired narrations written in these holy books. All I am asking you to accept your own version if you don't want to accept the other theory and you are shying from it ? I wonder why ? :)

 

[awan4ever]

Thanks!

I never call names or hurl abuse, so that is not a reflection on me. There are some other points in the post to which u responded, what about them?

Which points might those be?

 

[RustamShah]

this is also called evolution . like appendex is not functioning in human body now.

Must be evolved very very quickly, roughly speaking in just 1430 years .. they stopped talking with you guys ! (clap) pitty, but like I said earlier, please do share this experience with us if you ever to speak with a Cow or a Wolf, thanks in advance :jazak:

 

[ZenoInTheZoo]

Which points might those be?

"OK, we can purge the books of those Ahadees which does not fit into your CURRENT frame of logics or logical framework. But WHAT IF science would reach to a different conclusion, say after 100 years, and u needed the same ahadees to prove otherwise?"

 

[Sadia Hashmi]

Must be evolved very very quickly, roughly speaking in just 1430 years .. they stopped talking with you guys ! (clap) pitty, but like I said earlier, please do share this experience with us if you ever to speak with a Cow or a Wolf, thanks in advance :jazak:

i can reply u in a better way that will leave u un-answerd but my dignity doesnt allow me. so dislike pay he guzara karen.

 

[patriot]

So, u believe in and claim to understand all the Quran fully?

No sir, I don't claim to understand it fully.
Nobody can.
It will continue to unfold its meaning as human mind evolves.

 

[ZenoInTheZoo]

Yes I'm attacking these kind of stories .

By calling a book SAHI doesn't mean it is authentic also.

I have read many scholars, Moudoodi sb , A.K. Azad sb. , Parvez sb. Dr. Shabbir sb. , Abaid Ullah Sindhi sb. , Sir Syed sb. , Anayat Ullah Mashriqi sb and others ,you may call me what ever you please
but I don't believe in sects because it is against The Qur'an.

No sir, I don't claim to understand it fully.
Nobody can.
It will continue to unfold its meaning as human mind evolves.

Thanks for ur response and that is a balanced attitude.

However, we need b a little careful in our value judgments on the basis of our incomplete knowledge. The text which may appear to be a story today may be a gospel tomorrow in the light of some new discovery.

 

[awan4ever]

"OK, we can purge the books of those Ahadees which does not fit into your CURRENT frame of logics or logical framework. But WHAT IF science would reach to a different conclusion, say after 100 years, and u needed the same ahadees to prove otherwise?"

I purged that part for a reason and that is I did not construct my argument well enough. So why would I debate on that?
However I would like to ask hasnt it already happened in our history that many hadith have been purged on basis of being zaeef?
So why cant we review the data using modern tools and see if we can further authenticate the hadith collections?

Why is it deemed sinful to ask for a review of books of hadith? They are afterall not divine.

 

[mehwish_ali]

G yeh Muslim sahaif k baray main aaj pehli dafa sun raha houn. Zara aik do k naam aur un ki shaan e nazool bhi bayan farma dijye. Dosra yeh k Yahood o Nasara ki kitabon ya sahaif k baray main to Muslim umma main ittefaq e raaye hay k un main cheezian badli ja chuki hain.

مسلمانوں کے لیے فقط ایک قرآن ہی الہامی کتاب نہیں، بلکہ حدیث کی تمام کی تمام کتابیں الہامی باتوں پر مشتمل ہیں۔ اس الہام پر جو کہ اللہ کی طرف سے رسول (ص) پر نازل ہوا۔ یہ تمام احادیث کی کتب اس حوالے سے الہامی صحیفے ہیں۔


​

Matlab k Hazrat Adam (AS) k qad ki paimaish k liye na sirf aik meezan e paimaish (measuring scale system) bhi tha aur aala e paimaish (yaani k gazz) bhi maujood tha.... kya ye qayas sahi ho ga ?

یہ روایات رسول اکرم محمد (ص) کے زمانے میں الہام کی بنیاد پر بیان ہو رہی ہیں اور اس زمانے میں پیمائش کا یونٹ ایجاد ہو چکا تھا۔ چنانچہ یہ اعتراض بلاوجہ ہے۔

​

Hazrat Adam (AS) aur Hazrat Nooh (AS) k zamanay main kitna faraq tha ? Yeh faraq daikhnay k baad faisla kijye ga k baaqi anbiya kin adwar main zahoor pazeer huay aur agar sab ki umrain ausatan 500 saal bhi laga lain to kia 6000 saal ka waqt ho jata hay aaj tak ka ?

بھائی، یقین جانیے یہ ذمہ داری میری نہیں بلکہ آپکی ہے کہ "سال" کا حساب دیں کیونکہ "سال" کی یہ اصطلاح قرآن و حدیث میں استعمال ہوئی ہے۔

ایک بار پھر، یہ روایات الہام کے مطابق رسول (ص) کے زمانے میں بیان ہو رہی ہیں اور اس وقت جو 2 کیلنڈر موجود تھے وہ قصی کا کیلنڈر تھا یا پھر یہود و نصاری کا کیلنڈر تھا، جبکہ اسلامی کیلنڈر (جو چاند کے حوالے سے چلتا ہے) وہ بعد میں ایجاد ہوا تھا (رسول (ص) کی وفات کے بعد جناب عمر کے زمانے میں علی ابن ابی طالب کے مشورے پر اسلامی کیلنڈر کا آغاز ہجرت سے کیا گیا تھا)۔

قصی کے کیلنڈر اور یہودیوں کے کیلنڈر چاند کے حساب سے ہی چلتے تھے، مگر ہر تیسرے یا چوتھے سال ان میں 1 مہینے کا اضافہ کر کے انہیں شمسی سال کے برابر کر دیا جاتا تھا۔

رسول اللہ (ص) کے زمانے میں سال اور صدی ناپنے کے پیمانے موجود تھے۔

صحیح ابن حبان کی روایت کے مطابق:۔​

Ab Ummah relates that once, a man asked Prophet Muhammad (peace be upon him):

“Had Adam been a Prophet?” Prophet Muhammad (peace be upon him) answered: “Yes.” The man asked: “How much time passed between him and Noah?” Prophet Muhammad (peace be upon him) replied: “Ten Qarn” (Sahh Ibn Hibbn, Hadith 6190).

ایک قرن ایک صدی، یعنی 100 سال کے برابر ہوتا ہے۔


قرآن: نوح علیہ السلام نے 950 سال تک تبلیغ کی

قرآن خود "سال" کی اصطلاح استعمال کر رہا ہے۔

۔(القرآن 29:14) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

ترجمہ:۔

اور ہم نے نوح علیھ السّلام کو ان کی قوم کی طرف بھیجا اور وہ ان کے درمیان پچاس سال کم ایک ہزار سال رہے پھر قوم کو طوفان نے اپنی گرفت میں لے لیا کہ وہ لوگ ظالم تھے

یہاں جناب نوح علیہ السلام کی مکمل عمر درج نہیں ہے، مگر یہ بتلایا گیا ہے کہ وہ کم از کم 950 سال تک اپنی قوم والوں کو تبلیغ کرتے رہے۔ چنانچہ اس میں وہ وقت بھی جمع کرنا ہو گا کہ جب تک نوح علیہ السلام پیدائش کے بعد سے لیکر جوان ہوئے اور انہیں نبوت ملی، اور پھر وہ وقت بھی جمع کرنا ہو گا کہ جس میں طوفان کے بعد وہ زندہ رہے۔ بائبل کے مطابق نوح علیہ السلام طوفان کے بعد 350 سال تک زندہ رہے ۔ دیکھئے:۔
۔(Genesis 9:28-29)۔۔ ​

چنانچہ مسائل یہ ہیں کہ:۔

پہلا:۔
آج کے ماڈرن انسان کے جتنے ڈھانچے برآمد ہوئے ہیں جو کہ 2 لاکھ قبل تک جاتے ہیں، ان سب کے مطابق انکی عمریں آجکے انسان کے برابر ہی تھیں اور یہ ناممکن ہے کہ کوئی ہزاروں سال تک زندہ رہ سکتا ہو۔

دوسرا:۔
پھر اگر یہ مان لیا جائے کہ اُس وقت کے انسانوں کے عمریں ہزار سال کے قریب ہوتی تھیں تو پھر آدم علیہ السلام اور نوح علیہ السلام کے درمیان وقفہ ختم ہو جائے گا اور یہ ماننا پڑ جائے گا کہ آدم علیہ السلام کی وفات سے پہلے یا اسکے آس پاس حضرت نوح علیہ السلام کی پیدائش ہو چکی تھی۔

تیسرا:۔
اگر مسئلہ یہ ہے کہ قرآن میں ذکر صرف نوح علیہ السلام کی بیوی اور بیٹے کا ہے۔ جبکہ فطرت کے مطابق اگر کوئی انسان 950 سال سے زائد عرصے تک زندہ رہتا ہے تو پھر اسکی کم از کم 40 سے 50 اگلی نسلیں اسی کی زندگی میں پیدا ہو جانی چاہیے ہیں۔ مگر انکا کہیں کوئی ذکر نظر نہیں آتا۔



مجھے اس طریقہ کار سے اختلاف ہے کہ سائنس پر اعتراض کیا جاتا ہے کہ اس نے فلاں سوال کا جواب ابھی تک نہیں دیا، چنانچہ سائنس جھوٹی ہے اور ہمارا مذہب سچا ہے۔

یہ ٹھیک ہے کہ سائنس بہت سے سوالات کا جواب ابھی تک نہیں کھوج سکی ہے۔ مگر جو پروف سائنس ابتک ثابت کر چکی ہے، انکو کیسے جھٹلایا جائے؟ اور یہ ثابت شدہ چیزیں مذاہب کی بیان کردہ چیزوں کو چیلنج کر رہی ہیں۔

اللہ تعالی کی جو وصف مجھے سب سے زیادہ پسند ہے، وہ ہے "انصاف"۔ اللہ تعالی قرآن میں فرماتا ہے کہ انصاف کرو چاہے یہ تمہارے خلاف ہی کیوں نہ جاتا ہو۔

چنانچہ مجھے مذہب و سائنس کے مباحثے میں انصاف کی بات کرنی ہے، چاہے یہ میرے مذہب کے خلاف ہی کیوں نہ جاتی ہو۔


​

 

[mehwish_ali]

I am sure she would never come back to u........she has a quite different treeq-e-wardat. In her pedantic-ism, she often plays with exotic words to create an awe about her, so that people readily believe her without any doubt or question........

کیا میں آپ سے درخواست کر سکتی ہوں کہ پرسنل ہوئے بغیر آپ صرف ثبوت اور دلائل کی بنیاد پر گفتگو جاری رکھیں؟
شکریہ۔

​

 

[ZenoInTheZoo]

مسلمانوں کے لیے فقط ایک قرآن ہی الہامی کتاب نہیں، بلکہ حدیث کی تمام کی تمام کتابیں الہامی باتوں پر مشتمل ہیں۔ اس الہام پر جو کہ اللہ کی طرف سے رسول (ص) پر نازل ہوا۔ یہ تمام احادیث کی کتب اس حوالے سے الہامی صحیفے ہیں۔


​

یہ روایات رسول اکرم محمد (ص) کے زمانے میں الہام کی بنیاد پر بیان ہو رہی ہیں اور اس زمانے میں پیمائش کا یونٹ ایجاد ہو چکا تھا۔ چنانچہ یہ اعتراض بلاوجہ ہے۔





ایک بار پھر، یہ روایات الہام کے مطابق رسول (ص) کے زمانے میں بیان ہو رہی ہیں اور اس وقت جو 2 کیلنڈر موجود تھے وہ قصی کا کیلنڈر تھا یا پھر یہود و نصاری کا کیلنڈر تھا، جبکہ اسلامی کیلنڈر (جو چاند کے حوالے سے چلتا ہے) وہ بعد میں ایجاد ہوا تھا (رسول (ص) کی وفات کے بعد جناب عمر کے زمانے میں علی ابن ابی طالب کے مشورے پر اسلامی کیلنڈر کا آغاز ہجرت سے کیا گیا تھا)۔

قصی کے کیلنڈر اور یہودیوں کے کیلنڈر چاند کے حساب سے ہی چلتے تھے، مگر ہر تیسرے یا چوتھے سال ان میں 1 مہینے کا اضافہ کر کے انہیں شمسی سال کے برابر کر دیا جاتا تھا۔

رسول اللہ (ص) کے زمانے میں سال اور صدی ناپنے کے پیمانے موجود تھے۔

صحیح ابن حبان کی روایت کے مطابق:۔​

Ab Ummah relates that once, a man asked Prophet Muhammad (peace be upon him):

“Had Adam been a Prophet?” Prophet Muhammad (peace be upon him) answered: “Yes.” The man asked: “How much time passed between him and Noah?” Prophet Muhammad (peace be upon him) replied: “Ten Qarn” (Sahh Ibn Hibbn, Hadith 6190).

ایک قرن ایک صدی، یعنی 100 سال کے برابر ہوتا ہے۔


قرآن: نوح علیہ السلام نے 950 سال تک تبلیغ کی

قرآن خود "سال" کی اصطلاح استعمال کر رہا ہے۔

۔(القرآن 29:14) وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ

ترجمہ:۔

اور ہم نے نوح علیھ السّلام کو ان کی قوم کی طرف بھیجا اور وہ ان کے درمیان پچاس سال کم ایک ہزار سال رہے پھر قوم کو طوفان نے اپنی گرفت میں لے لیا کہ وہ لوگ ظالم تھے

یہاں جناب نوح علیہ السلام کی مکمل عمر درج نہیں ہے، مگر یہ بتلایا گیا ہے کہ وہ کم از کم 950 سال تک اپنی قوم والوں کو تبلیغ کرتے رہے۔ چنانچہ اس میں وہ وقت بھی جمع کرنا ہو گا کہ جب تک نوح علیہ السلام پیدائش کے بعد سے لیکر جوان ہوئے اور انہیں نبوت ملی، اور پھر وہ وقت بھی جمع کرنا ہو گا کہ جس میں طوفان کے بعد وہ زندہ رہے۔ بائبل کے مطابق نوح علیہ السلام طوفان کے بعد 350 سال تک زندہ رہے ۔ دیکھئے:۔
۔(Genesis 9:28-29)۔۔ ​

[/SIZE]

چنانچہ مسائل یہ ہیں کہ:۔

پہلا:۔
آج کے ماڈرن انسان کے جتنے ڈھانچے برآمد ہوئے ہیں جو کہ 2 لاکھ قبل تک جاتے ہیں، ان سب کے مطابق انکی عمریں آجکے انسان کے برابر ہی تھیں اور یہ ناممکن ہے کہ کوئی ہزاروں سال تک زندہ رہ سکتا ہو۔

دوسرا:۔
پھر اگر یہ مان لیا جائے کہ اُس وقت کے انسانوں کے عمریں ہزار سال کے قریب ہوتی تھیں تو پھر آدم علیہ السلام اور نوح علیہ السلام کے درمیان وقفہ ختم ہو جائے گا اور یہ ماننا پڑ جائے گا کہ آدم علیہ السلام کی وفات سے پہلے یا اسکے آس پاس حضرت نوح علیہ السلام کی پیدائش ہو چکی تھی۔

تیسرا:۔
اگر مسئلہ یہ ہے کہ قرآن میں ذکر صرف نوح علیہ السلام کی بیوی اور بیٹے کا ہے۔ جبکہ فطرت کے مطابق اگر کوئی انسان 950 سال سے زائد عرصے تک زندہ رہتا ہے تو پھر اسکی کم از کم 40 سے 50 اگلی نسلیں اسی کی زندگی میں پیدا ہو جانی چاہیے ہیں۔ مگر انکا کہیں کوئی ذکر نظر نہیں آتا۔



مجھے اس طریقہ کار سے اختلاف ہے کہ سائنس پر اعتراض کیا جاتا ہے کہ اس نے فلاں سوال کا جواب ابھی تک نہیں دیا، چنانچہ سائنس جھوٹی ہے اور ہمارا مذہب سچا ہے۔

یہ ٹھیک ہے کہ سائنس بہت سے سوالات کا جواب ابھی تک نہیں کھوج سکی ہے۔ مگر جو پروف سائنس ابتک ثابت کر چکی ہے، انکو کیسے جھٹلایا جائے؟ اور یہ ثابت شدہ چیزیں مذاہب کی بیان کردہ چیزوں کو چیلنج کر رہی ہیں۔

اللہ تعالی کی جو وصف مجھے سب سے زیادہ پسند ہے، وہ ہے "انصاف"۔ اللہ تعالی قرآن میں فرماتا ہے کہ انصاف کرو چاہے یہ تمہارے خلاف ہی کیوں نہ جاتا ہو۔

چنانچہ مجھے مذہب و سائنس کے مباحثے میں انصاف کی بات کرنی ہے، چاہے یہ میرے مذہب کے خلاف ہی کیوں نہ جاتی ہو۔


​

"

اللہ تعالی کی جو وصف مجھے سب سے زیادہ پسند ہے، وہ ہے "انصاف"۔ اللہ تعالی قرآن میں فرماتا ہے کہ انصاف کرو چاہے یہ تمہارے خلاف ہی کیوں نہ جاتا ہو۔

چنانچہ مجھے مذہب و سائنس کے مباحثے میں انصاف کی بات کرنی ہے، چاہے یہ میرے مذہب کے خلاف ہی کیوں نہ جاتی ہو۔ ​

"

Can it get any more stupid than the above? What is the source of moral value of justice for a Muslim or a believer? Is it something other than the moral code/religion they believe in? If a moral value (in this case: justice) has the ability/power to kill its own source (in this case: religion), then can that moral value stands on its own legs?

 

[ZenoInTheZoo]

کیا میں آپ سے درخواست کر سکتی ہوں کہ پرسنل ہوئے بغیر آپ صرف ثبوت اور دلائل کی بنیاد پر گفتگو جاری رکھیں؟
شکریہ۔

​

U would have observed that I never got personal with anyone except u. I have already explained the reason twice that why I got personal with you and that too were based on the arguments and evidence. I have zero respect and tolerance for people who indulge in pedanticism and fool others so openly.

U did not come back to me on my last post. Until u come clear on the points I raised about your method of fooling others, I would keep on raising this issue on this forum. You have to either clear ur position with arguments and evidence or else u have to admit to ur mistake and apologize.

 

[KhanHaripur]

@ualis,@asifulp,@patriot,@RustamShah
WHERE in the Hadith does it say "Sun?" It does NOT say this ANYWHERE. In fact, the Arabic word for "sun" is "shams" (*) which is NO-WHERE in this Hadith. The Arabic word used in this Hadith for "light" is "noor," (***) which doesn't merely mean "light," but has the different meaning.

 

[KhanHaripur]

Just to add to the confusion being created on this thread, where is it written that all these days belong to the same week? The Wednesday on which light was created may been a day in an earlier week. The thread starter deserve a pat on back for trolling the issue!

Come on Muslamano, u can do far batter than this........focus and spend ur energies and faculties on something more worthwhile........

Brother the Hadith contains the word "Noor" doesn't mean Sun which in arabic is "Shams" they confuse SADA LOOH people by quoting out of context.did you notice this guy doesn't answer what he's asked he rather jumps like his APES ancestors from oneto another.

 

[ZenoInTheZoo]

Brother the Hadith contains the word "Noor" doesn't mean Sun which in arabic is "Shams" they confuse SADA LOOH people by quoting out of context.did you notice this guy doesn't answer what he's asked he rather jumps like his APES ancestors from oneto another.

Yes, I know and fully agree with you. This is their treeq-e-wardat to first confuse the people and then sell their own chooran. We need to identify, pursue and expose such efforts.

 

[KhanHaripur]

the day starts with light,,,, if there were no light how can u say that it was a day? so 7 days make a week,,and

EARLIER week phir kahan sy aa gea? 2nd week he sahe hy. so ye hadith soch samajh k bnae gae hy. let the muslims ponder over it.

I thought day starts after midnight 00:00 which by that time is too dark.
The Hadith doesn't say the sun innarabic its"shams" but it says NOOR "Light" and has more meaning.

 

[mehwish_ali]

U would have observed that I never got personal with anyone except u. I have already explained the reason twice that why I got personal with you and that too were based on the arguments and evidence. I have zero respect and tolerance for people who indulge in pedanticism and fool others so openly.

U did not come back to me on my last post. Until u come clear on the points I raised about your method of fooling others, I would keep on raising this issue on this forum. You have to either clear ur position with arguments and evidence or else u have to admit to ur mistake and apologize.

تین باتیں۔۔۔

پہلا یہ کہ مجھ پر الزام آپ نے لگایا ہے، لہذا ثبوت پیش کرنا آپکی ذمہ داری ہے، میری نہیں۔

دوسرا یہ کہ مجھ پر آپ نے جو بھی الزامات لگانے ہیں، اسکے لیے دوسرا تھریڈ کھول لیجئے تاکہ گفتگو یہاں پر موضوع سے نہ ہٹے۔

تیسری بات یہ ہے کہ موضوع کے حوالے سے آپ نے کسی بھی اٹھائے گئے نکتے کا جواب نہیں دیا ہے۔


​

 

[KhanHaripur]

The Muslim & Bukhari hadiths are all Sahih its a concensus of the Ummah.

Means you are as naive about Ahadeeth as you are about science. Many Ahadeeth had been rejected just because of their chains. Therefore, authentinc Ahadeeth had been skimmed out of all those accounts of Ahadeeth. Furthermore, has science ever known the function of the pineal body in the human brain ? has science ever been able to describe the mechanism of what is known as occult sciences e.g. telepathy, mesmerism, clairvoyance etc ??? has science ever described that if natural selection is true, then why the skin color of the people found in the snowy regions is lighter since they need to absorb more light, hence their skin color should be dark ??? furthermore, just tell me that even if science can explain the anomaly of temperature to volume change ratio of water and its different states with respect to its density.... when water is at 4C its volume is lowest, but below that it starts increasing than decreasing further.... why ? have science ever explained that why the density of ice is lesser than water and still water is liquid while ice is a solid .... ? science has to do a lot to come to terms with even the present day life.

 

[KhanHaripur]

Even in 1000 years we won't be needing these Ahadees like Stone who took the cloth of Prophet Moses, or Cow speaking with humans or a Wolf talking with human etc etc etc... so yes Science has discovered that much already and established that much already, if you were unaware of it, then be happy, you have learned it now :)

Do you believe you had grand grand grand grand father ?
If yes ! Proof it scientifically

 

[KhanHaripur]

Then why don't we see them today talking with humans Madam Ji ? Let us know if you have an experience some day talking with a Cow or a wolf :) :jazak:

Do you believe Aunts can Talk ?