مذہب' سزا' خوف' تسخیر

Liberal 000

Chief Minister (5k+ posts)
There are many criminals who never get caught. Some people rape , kill and do many crimes but get away from the justice system in this world ? If there is no life after death then justice can not be achieved .

George Bush and Tony Blair have played a key role in killing of many innocent people. There is no chance that they will be brought to justice in this world . If i think like you then Might is right and no justice for poor and weak .

Brother ,
It is your take that Bush and Tony Balir played a key role in the killings of many innocents. Maybe they saved many innocents or maybe not!
Sadam attacked Kuwait and Iran and millions were killed and used chemical weapons against kurds
Maybe or maybe not He could have attacked another country or its own people like Assad If he was not removed by Tony and Bush

As far as criminals are concerned . They may get some painful disease or some other kind of other painful punishment
 

LeezaKhan

Minister (2k+ posts)
I must say that this is another one of you most thought provoking posts, I actually enjoy reading your post. Thanks for that.

When it comes to belief.... and you explained in your very first post that it was the "fear" that made human to submit to that "fear" by worshipping it. I would say that this concision is just one way to look at it. Before that, I would like you to explain that why a human would feel the need to submit??

Another to way to look at it is to knowledge the fact that a human is genetically hard-wired to carry on this belief. There do exist such genes which force humans to look for the divine-whole-being to whom we are the tiny parts (reminds of Mansoor Hallaj). During my class of Functional Genomics in the bio design department of Arizona State University, I came across many such things which are highly associated to a super being. My instincts are telling me that the connection to that divine super being does exist with us. Perhaps that's why Allah revealed that

“And indeed We have created man, and We know whatever thoughts his inner self develops, and We are closer to him than (his) jugular vein.” (Quran 50:16)."

میں سمجھتا ہوں آپ ابھی بھی میری بات کو درست طریقے سے سمجھ نہیں پائے. اور یہ سائینس کو فالو کرنے والوں کی سب سے کامن غلطی ہے. میرے دوست میں یہاں کیوں ہوں یا میرا اس دنیا میں آنے کا مقصد کیا ہے؟ یہ سائینس کا سوال ہی نہیں ہے آپ اس پر غور کیجیے. سائنس مادی اشیاء سے بحث کرتی ہے. مذہب مابعدالطبعیتی معاملات میں راہنمائی کے لیے ہے

یہ سوال تو ساری سائنس کی بنیاد ہے- اگر آپ اسے صرف مابعدالطبیعت سے متعلق سمجھتے ہیں تو یہ ایک سنگین غلطی ہے- دنیا کو سمجھنے کی کوشش انسان نے گاڑی' ہوائی جہاز' یا سیل فون ایجاد کرنے کے لئے نہیں کی تھی بلکہ اس کے پس منظر میں اپنے وجود' دنیا کی ماہیت' اور زندگی کے مطالب و مقاصد کو سمجھنا ہی بنیادی محرک تھے- پہیہ اور بجلی تو اس سفر میں مختلف منزلوں کے سر ہونے کی نشانیاں اور انعام ہیں

زیادہ پرانی بات نہیں- نیوٹن کے دور تک ایک سائنس دان ہر طرح کے علوم پر طبح آزمائی کرتا تھاسائنس انتہائی محدود تھی- اور مختلف سائینسی علوم کی حدود قیود طے شدہ نہیں تھیں- اور سائنس کو بنیادی طور پر فلسفہ ہی کہا جاتا تھا- اس سے پیچھے چلے جائیں تو سائنس دانوں کوقرون وسطیٰ میں فلسفی کہا جاتا تھا- ایسے ہی کلاسیکل اینٹی کویٹی میں بھی سائنس دانوں کے لئے فلاسفر کا لفظ ہی استمعال ہوا تھا اور یہ لفظ سقراط سے پہلے ایجاد ہو چکا تھا- اور فلاسفرز کی تحقیق اور تجسس کے پیچھے بھی وجود اورذات کو سمجھنے کا جذبہ کار فرما ہوتا تھا- مطلب یہ کہ ساری سائنس کی بنیاد بہر صورت مابعدالطبیعت ہی تھی اور اب بھی سائنس کی ساری تگ و دو کا بنیادی مقصد وجود اور تخلیق کے راز کو جاننا ہی ہے

یہ بالکل سیدھی سی بات ہے کہ مذہب آپ کو بس یہ کہتا ہے کہ تمہیں جوزندگی ملی ہے اس کا ایک دن حساب ہوگااور عقل اس کو قبول کرتی ہے

عقل ہی تو تسلیم نہیں کرتی بھائی- عقل ہی تو چیلنج کرتی ہے مذہب کے عجیب و غریب مفروضات کو کونسی عقل یہ تسلیم کرتی ہے کہ ایک انسان کے پاس کوئی فرشتہ آتا تھا جسے دوسرے لوگوں سے شرم آتی تھی اور پھر اس فرشتے نے اس انسان کو چکے چپکے پوری دنیا کو گائیڈ کرنے کا ٹاسک دے دیا- ایسے قوانین جو ناقص ہیں- ایسے قوانین جو امتیازی ہیں' ایسے قوانین جو قدیم عرب تہذیب کا پس منظر لئے ہوئے ہیں- ایسی کتاب جس میں بیشمار تضادات ہیں- جو خواتین سے ایسی نفرت کرتی ہے کہ انہیں کبھی براہراست مخاطب ہی نہیں کرتی- اور یہ سب کسی الله کا دیا ہوا ہے؟ پھر تو سچی بات ہے اس الله کے خلاف بھی لڑنا چاہیے جو اس درجہ امتیاز برتتا ہو انسانوں کے درمیان- آپ نے میری تھریڈز تو پڑھی ہونگی جو میں نے اسلام کے مذہبی اور صنفی امتیاز پہ لکھی تھیں- کس کے پاس ہے جواب انکا؟صرف ایک جواب ملتا ہے کہ الله نے کہا ہو گا تو کچھ مصلحت ضرور ہو گی- یہ کوئی دلیل ہے؟ عقل اس کو قبول کرتی ہے؟ میرے بھائی' عقل مذہب کو قبول نہیں کرتی بلکہ خوف اور امید مذہب کی بنیاد ہیں خوف جو اس تھریڈ کا ٹائٹل ہے- اس تھریڈ میں خوف کی نوعیت' ترکیب' ماہیت' اور مذہب کی طرف سے اس خوف کا بطور ہتھیار استمعال- اسکی بات ہو رہی ہے- عقل سلیم کسی بلند ترین اور اعلی ترین' نہ سمجھ میں آنے والی قوت کی قائل تو ہو سکتی ہے مگر مذ ھب' وحی' کتاب' فرشتہ' ان چیزوں کو قبول نہیں کر سکتی- جبکہ ہر طرف سے متضاد دعوے ہوںآپ کی اس سٹیٹمنٹ پہ میری حیرانی نہیں جا رہی- عقل مفروضات کو "تسلیم" کرتی ہے؟ عقل "قیاسات" کو حقیقت سمجھ لیتی ہے؟ عقل "اندازہ و خیال" پہ ایمان لانے کو کہتی ہے؟ بلکل نہیں


ساینس فطرت کے بنائے قوانین کے علم کو جاننے کا نام ہے. اللہ نے انسان کو یہ ذہن عطا کیا ہے کہ وہ اس کو استعمال کرتے ہوئے ان علوم کو دریافت کرے اور انسانی زندگی میں آسانیاں لائے.اب بتائیے کہاں دونوں چیزیں ایک دوسرے کے مقابل آتی ہیں؟

اس ساری سٹیٹمنٹ کو آپ نے ایک مفروضے پہ بنیاد کیا ہے- کہ خدا ہے- کیوں کہ وہ ہے تو ذھن بھی اسکی دیا اور علم بھی- خود سوچئے کہ یہ سٹیٹمنٹ منطق کے لحاظ سے کس قدر کمتر ہے- جس بات کے ہونے نہ ہونے پہ بحث ہے اس کو فرض کر کے آپ آگے چل پڑے ہیں- پہلے یہ تو ثابت ہو کہ خدا ہے پھر یہ بھی ثابت ہو جاتے گا کہ یہ ذھن اور یہ علم اور یہ زندگی اسکی دی ہی ہے

سمجھ رہے ہیں نہ آپ؟

اب آپ کی اس سٹیٹمنٹ کا تجزیہ کرنے کے لئے ہم "فرض" کر لیتے ہیں کہ خدا ہے- اور اس نے ذہن دیا کہ جاؤ' اپنے لئے آسانیاں پیدا کرو- مگر انسانی شعور تو ارتقا کا نتیجہ ہے- خدا کی دیں نہیں- اگر یہ خدا کی دیں' اسکا کرم' اسکا عطیہ ہوتا تو پھر تو یہ انسانوں میں ہمیشہ سے موجود ہوتا- شعور انسان کے ساتھ جنّت سے دنیا میں آ جاتا- اس شعور کو اس سائنس کو' لاکھوں کروڑوں سال نہ لگتے- جس خدا کو ہم نے "فرض " کیا ہے یہاں کیا اسے کروڑوں سال انتظار کرنے کی کیا ضروروت تھی ہمیں یہ آسانیاں فراہم کرنے کے لئے؟لاکھوں سال سے انسان اس زمین پہ آباد ہے تو جو شعور خدا کی ودیعت تھی اسکی کرشمہ کاریاں سامنے کیوں نہیں آئیں؟ خدا نے کیا لاکھوں سال انسان کو شعور سے محروم رکھا اور پھر اچانک مہربان ہو کہ سترویں صدی میں انسانوں میں شعور بانٹنا شروع کر دیا؟

دیکھئےخود سوچئے شعور خدا کی دیں ہے- اسکا عطیہ ہے- یہ بات خود عقل کے کتنا خلاف ہے- یا تو خدا یہ سب انسانوں کو دیتا یا ہر زمانے کو دیتا- یہ کیا کہ لاکھوں سال شعور نہیں دیا تو بھی خدا ہے- ارتقا نے شعور دے دیا تو بھی خدا ہے یہ کونسا استدلال ہے؟

جب آپ کوئی سٹیٹمنٹ دیتے ہیں تو ایک نظر ڈال لیا کیجئے کہ آپ کیا کیا چیزیں "فرض" کر رہے ہیں اس میں اس سٹیٹمنٹ میں آپ نے مندرجہ ذیل چیزیں خود ہی "فرض" کر لیں

١- خدا ہے ٢- کائنات اور اسکے قوانین اس نے بنائے٣- شعور اسکا دیا ہوا ہے

پھر ان تین "مفروضات" یا "قیاسات " پر آپ نے اس سٹیٹمنٹ کی عمارت کھڑی کر لی کہ خدا کی دی ہی کائنات کو خدا کے دئیے ہوئے علم و شعور سے دریافت کیا تو اس میں خدا کا رد کہاں سے ا گیا - شعور اور خدا ایک دوسرے کے مقابل کیسے آگئے

اب آپ کو پتا چل گیا کہ کیسے آگئے؟


مجھے اس کا جواب ڈھونڈنے کے لیے کون سے ساینسی انکشاف کی ضرورت ہے کہ میں یہاں کیوں ہوں؟

اس سوال کا جواب یا تو مذہب کی کہانیاں ہیں یا پھر سائنس کی ٹھوس حقیقتیں- یہ تو آپ پہ منحصر ہے کہ آپ کس طرف کا رخ کرتے ہیں- مذاہب کا راستہ آسان راستہ ہے- آسان جواب دیتا ہے- آسان حل دیتا ہے دیکھئے ہر مذہب کتنے آسان حل دیتا ہے

١- یہودی کہتے ہیں کہ ہم خدا کی مقرب قوم ہیں اور بہر صورت جنت میں جائیں گے ٢- عیسائی کہتے ہیں کہ عیسیٰ صلیب پہ چڑھ گئے انکے گنہ لے کر اپ آخر کار وہ سب جنت میں جائیں گے٣- مسلمان کہتے ہیں کہ دوزخ میں سزا پوری کر چکنے کے بعد بہر حال وہ جنت میں جائیں گے اور اگر شفاعت مل گئی تو کیا کہنا

یعنی ہم یہاں حکم یزداں سے موجود ہیں اور جنت ہماری منزل ہے- کیا یہ بات آپ کو عجیب نہیں لگتی کہ ایک دوسرے کے خوں کے پیسے مذہبی جنونیوں کے ہاں ایسے "مشترکہ" خیالات کیوں پائے جاتے ہیں؟ اس لئے میرے بھائی کہ مذہب نے ایک حل دینا ہوتا ہے- امید دینی ہوتی ہے

ہم یہاں کیوں ہیں اسکے لئے ہم مذہب کی کہانیاں سننے سے انکار کر دیں تو پھر ہمارے پاس کونسا راستہ رہ جاتا ہے ؟ یقینی طور پر صرف اور صرف سائنس کا- سائنس کے انکتشافات ہی ہمیں وجود اور ذات مخفی رازوں کو سمھنے میں مدد دیں گے


یہ کہنا کہ ساینس ابھی اس کا جواب نہیں رکھتی حقیقت سے فراراور ساینس کی انسلٹ ہے. یہ اس کا شعبہ ہی نہیں

اس پوائنٹ کو پہلے پیراگراف میں ڈسکس کیا گیا ہے

 

I Love Muhammad (PBUH)

Senator (1k+ posts)
Brother ,
It is your take that Bush and Tony Balir played a key role in the killings of many innocents. Maybe they saved many innocents or maybe not!
Sadam attacked Kuwait and Iran and millions were killed and used chemical weapons against kurds
Maybe or maybe not He could have attacked another country or its own people like Assad If he was not removed by Tony and Bush

As far as criminals are concerned . They may get some painful disease or some other kind of other painful punishment

there is not doubt about the reality that Tony Blair and George Bush fought an illegal war(even west has confessed it now) resulting in the killing of hundreds of thousands innocent civilians . You cant simply run away while saying removing Saddam Hussain was good enough for this War. What was the fault of innocent people ? Who is going to give justice to them ?

Secondly, The concept of life looks useless if you dont believe in life hereafter
.
 

Username

Senator (1k+ posts)

آپ مختلف مذاہب کے سچ جھوٹ پر بحث کرسکتے ہیں مگر ایک بات پر سارے مذاہب متفق ہیں وہ یہ کہ کوئی طاقت ہے جس نے اس دنیا کو بنایا ہے اور یہ ایک سیٹ نظام کے تحت چل رہی ہے۔ ۔ اتنا تو سائنس بھی مانتی ہے کہ کوئی بھی شئے خود بخود وجود میں نہیں آتی۔ کوئی بنانے والا ضرورہوتا ہے۔ ۔
ہر ایک کا مذہب کو دیکھنے کا اپنا طریقہ ہوتا ہے آپ کی نظر میں شاید مذہب ۔ کتاب، اللہ ایک ماورائی چیزیں بنا دی گئی ہیں۔ ۔آپ سمجھتے ہیں بھوت پریت ایک خیالی باتیں ہیں کہانیاں ہیں۔ ۔ جب تک مائیکروسکوپ ایجاد نہیں ہوا تھا تب تک مائیکرواورگنزم کا سو کالڈ کوئی وجود نہیں تھا۔ کیونکہ کوئی پروف نہیں تھا کہ آیا اتنی چھوٹی مخلوق ہے بھی یا نہیں۔ صرف تھیوری تھی ۔ان سے ہونے والی بیماریاں یا ان کے فوائد وغیرہ کا بھی پتہ نہیں تھا ۔ لیکن جیسے ہی مائیکروسکوپ ایجاد ہوا ایک نئی دنیا وجود میں آگئی۔ ۔ ایسی بیماریاں جسے مقدس کتابوں میں طاعون، عذاب، وبا، قہر وغیرہ سے پکارا گیا تھا سب کے علاج دریافت ہونے لگے۔ ۔اسی طرح ایک نا ایک دن سائنس دوسری خدائی مخلوق کو بھی ڈھونڈ نکالے گی۔ پھر ایک نئی دنیا سامنے آئے گی۔ ۔ ۔کہنے کا مقصد یہ ہے کہ سائنس ایک ٹول ہے۔ جو اللہ کی بنائی ہوئی کائنات کو تسخیر کرنے کا ذریعہ ہے اس ذریعے سے خدا کی ذات کو پہچانا جاسکتا ہے ناکہ تھوڑا علم آگیا تو اللہ کی ذات کو ہی ہونے نا ہونے کا چیلنج بنا دیا۔ ۔
اسٹیفن ہاکنگ کی سائنس اتنی ہی تھی کہ اس کے دماغ کی باتوں کو الفاظ میں پیش کرتی تھی ورنہ ساری سائنس کے باوجود وہ اپنی انگلی تک نہیں ہلا سکتا تھا۔ ۔ ۔۔ ۔
آپ کہہ رہے ہیں جب تک سائنس جواب نہیں لاتی ہم کیوں کوئی ماورائی خدا بنالیں۔ میں کہتی ہوں جب تک خدا نہیں ملتا تب تک آپ اس کی تخلیقات پر ہی غور کرلیں۔ ۔ ۔ویسے آپ کہہ رہے ہیں ایک نا ایک دن سائنس ضرور ہمارے ہونے کا مقصد جان لے گی۔ ۔ ۔آپ فیوچر میں مت جائیں آپ ماضی پر ہی غور کرلیں۔ ۔ انسان کی ابتداء پر ہی غور کرلیں۔ ۔ کیوں ہمیں ہی عقل و شعور دیا گیا۔ ۔ ۔ہزاروں لاکھوں سالوں سے دوسرے جانور اسی طرح رہ رہے ہیں اگر کچھ بدلا بھی ہوگا تو فزیکل فیچر، مگر کون سا جانور منٹلی بدلا۔ ۔ اسے سوچنے سمجھنے کا شعور آیا۔ ۔ ۔آخر انسان ہی کیوں؟۔ ۔ ۔دوسرا تصور کریں انسان ابتداء سے کسی بھی قسم کی ہدایت مذہب کے بغیر ہوتا تو آج کیسا ہوتا۔ ۔ وہ کیسے صحیح اور غلط میں فرق کرتا، کون سے قواعد اور ضوابط کے مطابق زندگی بسر کرتا؟ جب کہ کوئی دوسری باشعور مخلوق بھی نہیں تھی گائڈنس کے لئے۔ ۔ ۔
مطلب آج وہ انسان کیسا ہوتا، کیا سائنس کا وجود ہوتا؟

مجھے دوسرے مذہب کی معلومات زیادہ نہیں ہے۔ ۔ مگر ہمارا قران کہیں سے ماورائی نہیں ہے۔ ۔ بلکہ اللہ تعالی نے اپنے رسول کو جگہ جگہ قرآن میں کہا اگر لوگ معجزہ چاہتے ہیں یا اگر خدا کو دیکھنا چاہتے ہیں تو ایسا کچھ ممکن نہیں ہے۔ بلکہ یہاں تک کہا کہ ایسے لوگوں کو اگر معجزہ دکھا بھی دیا جائے تب بھی وہ اسے جادو کہہ کر ریجیکٹ کردیں گے۔ ۔ ۔اللہ نے اپنے رسول کو ایک جگہ یہ بھی کہا کہ آپ کہہ دیں کہ غیب کا علم بھی اللہ ہی جانتا ہے اور آپ تو صرف رسول ہیں جو وحی کے ذریعے اللہ کا پیغام لوگوں تک پہنجا رہے ہیں۔ ۔ ۔
اس سب میں مجھے تو کہیں بھی ماورائی باتیں نظر نہیں آتیں۔ ۔

آپ قائل ہوئے یا نہیں مگر میری بحث یہاں ختم ہوئی۔ ۔


آپ مختلف مذاہب کے سچ جھوٹ پر بحث کرسکتے ہیں مگر ایک بات پر سارے مذاہب متفق ہیں وہ یہ کہ کوئی طاقت ہے جس نے اس دنیا کو بنایا ہے اور یہ ایک سیٹ نظام کے تحت چل رہی ہے۔ ۔ اتنا تو سائنس بھی مانتی ہے کہ کوئی بھی شئے خود بخود وجود میں نہیں آتی۔ کوئی بنانے والا ضرورہوتا ہے۔ ۔

یہ بات تو ٹھیک ہے کچھ بھی خود بخود نہیں ہوتا مگر یہ بات غلط ہے کہ اسے کوئی کرنے والا ہوتا ہے وجود کسی عمل کا رد عمل بھی ہو سکتا ہےیہ تو شاید خدا کے وجود پہ دنیا کی سب سے پرانی دلیل ہے- کاسمالوجی کی ریڑھ کی ہڈی- مگر یہ کسی صورت بھی خدا کے وجود کی بنیاد نہیں- کیوں کہ عمل اور رد عمل کی لڑی کہیں بھی لے جا سکتی ہے- کیا پتا خدا کی بجائے "ایلینز" نے ہمیں بنایا ہو پھر وہ خود آپس میں لڑ مر کہ فنا ہو گئے ہوں اور اب بس ہم اکیلے ہی ہوں آزاد اور خود مختار؟ہے نا مزے دار کہانی؟ بلکل ویسی ہی جیسی آپ نے بنی ہے کہ کوئی خدا ہے جس نے ہم سب کو بنایا

جب یہ فرض ہی کرنا ہے کہ ہمارے وجود کے سوتے کسی اور ذات کے وجود سے پھوٹتے ہیں تو پھر اس ذات کو خدا ہی کیوں تصور کیا جائے؟ ایلینز کیوں نہیں؟ کچھ اور کیوں نہیں؟

سائنس نے کبھی یہ نہیں کہا کہ خدا ہے- یہ سادہ کاسمالوجیکل دلیل پھر خود خدا کے وجود کو ہی چیلنج کر دیتی ہے اگر کچھ خود بخود وجود میں نہیں آتا تو خدا کہاں سے وجود میں آ گیا؟




ہر ایک کا مذہب کو دیکھنے کا اپنا طریقہ ہوتا ہے آپ کی نظر میں شاید مذہب ۔ کتاب، اللہ ایک ماورائی چیزیں بنا دی گئی ہیں۔ ۔آپ سمجھتے ہیں بھوت پریت ایک خیالی باتیں ہیں کہانیاں ہیں۔ ۔ جب تک مائیکروسکوپ ایجاد نہیں ہوا تھا تب تک مائیکرواورگنزم کا سو کالڈ کوئی وجود نہیں تھا۔ کیونکہ کوئی پروف نہیں تھا کہ آیا اتنی چھوٹی مخلوق ہے بھی یا نہیں۔ صرف تھیوری تھی ۔ان سے ہونے والی بیماریاں یا ان کے فوائد وغیرہ کا بھی پتہ نہیں تھا ۔ لیکن جیسے ہی مائیکروسکوپ ایجاد ہوا ایک نئی دنیا وجود میں آگئی۔ ۔ ایسی بیماریاں جسے مقدس کتابوں میں طاعون، عذاب، وبا، قہر وغیرہ سے پکارا گیا تھا سب کے علاج دریافت ہونے لگے۔ ۔اسی طرح ایک نا ایک دن سائنس دوسری خدائی مخلوق کو بھی ڈھونڈ نکالے گی۔ پھر ایک نئی دنیا سامنے آئے گی


یہ تو خود آپ نے اپنے خلاف ہی چارج شیٹ بنا دی- یہ تو میری آرگمنٹس تھیں- شکریہ آپ کا

مذہب نے تو بیماریوں کو الله کا عذاب کہا تھا نہ؟ بیماری کو مذھب نے انسان کو خوف زدہ کرنے کے لئے استمعال کیا- بتایا کہ یہ خدا کی ناراضگی کا مظہر ہے- پھر سائنس آ گئی اور مذہب کی شعبدہ کاریاں اپنے علاج اور تحقیق سے روک دیں- سائنس یقیننا بہت کچھ دریافت کرے گی مگر اس میں مذہب کا کیا کمال؟ ان ساری باتوں سے قرآن میں بتائے گئے جن بھوتوں کا وجود کہاں سے ثابت ہوتا ہے؟



کہنے کا مقصد یہ ہے کہ سائنس ایک ٹول ہے۔ جو اللہ کی بنائی ہوئی کائنات کو تسخیر کرنے کا ذریعہ ہے اس ذریعے سے خدا کی ذات کو پہچانا جاسکتا ہے ناکہ تھوڑا علم آگیا تو اللہ کی ذات کو ہی ہونے نا ہونے کا چیلنج بنا دیا۔ ۔

ابسنٹ مائینڈ نے بھی یہی کہا تھا کہ شعور الله کا دیا ہوا ہے اور سائنس بھی اسکی اور' کائنات بھی اسی کی تو پھر جھگڑا کیا- وہاں تفصیلی جواب لکھا ہے اسکا


اسٹیفن ہاکنگ کی سائنس اتنی ہی تھی کہ اس کے دماغ کی باتوں کو الفاظ میں پیش کرتی تھی ورنہ ساری سائنس کے باوجود وہ اپنی انگلی تک نہیں ہلا سکتا تھا۔ ۔ ۔۔ ۔

آپ کا خدا انگلی ہلا سکتا ہے؟ میں چیلنج کرتا ہوں نہیں ہلا سکتا- خدا کی جتنی طاقت و سطوت' جاہ و جلال عظمت و مرتبت ہے وہ بس آپکے ذہن تک محدود ہے- آپ کے تخیل پیداوار ہے - اسے آپ کے ذھن میں بچپن سے لیکر اب تک انڈیلا جا رہا ہے- خدا صرف ایک تخیل ہے

تصور کریں انسان ابتداء سے کسی بھی قسم کی ہدایت مذہب کے بغیر ہوتا تو آج کیسا ہوتا۔ ۔ وہ کیسے صحیح اور غلط میں فرق کرتا، کون سے قواعد اور ضوابط کے مطابق زندگی بسر کرتا؟ جب کہ کوئی دوسری باشعور مخلوق بھی نہیں تھی گائڈنس کے لئے۔ ۔ ۔مطلب آج وہ انسان کیسا ہوتا، کیا سائنس کا وجود ہوتا؟

یہ پوائنٹ ناداں نے اٹھایا تھا- بنیادی طور پر آپ کے اور ناداں کے کہنے کا مطلب یہ تھا کہ مذہب نے انسان کو زندگی گزارنے کے کچھ بنیادی اصول فراہم کیے- جن کی غیر موجودگی میں انسان کی زندگی ناممکن یا مشکل ہو جاتی- اس کا تفصیلی جواب بھی ناداں کی پوسٹ کے جواب میں دیا گیاہے- یہ "مفروضہ" صحیح نہیں اور اگر آپ تاریخ پر اور ارتقا پر نظر ڈالیں تو پتا چلتا ہے کہ مذہب نے سائنس اور ارتقا میں رکاوٹ تو ڈالی ہے مدد نہیں کی- مزیدبرآں' مذہب کو انسان کی جہالت اور خوف کے مظہر کے طور پر لینا چاہئے نہ کہ انسانی عظمت کے طور پر

امید ہے آپ ناداں کی وہ پوسٹ ڈھونڈ نکالیں گی جس میں انہوں نے کہا کہ مذہب کی غیر موجودگی میں انسان ایک دوسرے کو چیر پھاڑ دیتے- مطلب بقا اور ارتقا مشکل ہوتی- وہی آپ کو جواب بھی ملےگا اسکا




مجھے دوسرے مذہب کی معلومات زیادہ نہیں ہے۔ ۔ مگر ہمارا قران کہیں سے ماورائی نہیں ہے۔ ۔ بلکہ اللہ تعالی نے اپنے رسول کو جگہ جگہ قرآن میں کہا اگر لوگ معجزہ چاہتے ہیں یا اگر خدا کو دیکھنا چاہتے ہیں تو ایسا کچھ ممکن نہیں ہے۔ بلکہ یہاں تک کہا کہ ایسے لوگوں کو اگر معجزہ دکھا بھی دیا جائے تب بھی وہ اسے جادو کہہ کر ریجیکٹ کردیں گے۔ ۔ ۔اللہ نے اپنے رسول کو ایک جگہ یہ بھی کہا کہ آپ کہہ دیں کہ غیب کا علم بھی اللہ ہی جانتا ہے اور آپ تو صرف رسول ہیں جو وحی کے ذریعے اللہ کا پیغام لوگوں تک پہنجا رہے ہیں

میرے بس میں ہو تو میں آپ کو ان اطمینان بخش اور خوش کن خیالات میں غلطاں چھوڑ کر آگے بڑھوں مگر یہ شاید علمی بددیانتی ہو گی- جو کچھ میرے علم میں ہے جو ضرور بتانا چاہئے خاص طور پر جب پوچھا گیا ہوبات یہ ہے کہ

تیرے وصال کے لئے' اپنے کمال کے لئے حالت دل کہ تھی خراب' اور خراب کی گئی اک ہی حادثہ تو ہے اور وہ یہ کہ آج تک بات نہیں کہی گئی' بات نہیں سنی گئی (جون ایلیا )


فاطمہ یہ تو قرآن کے بڑے تضادات میں سے ایک تضاد ہے- ایک طرف یہ کہا کہ معجزہ نہیں ہے اور دوسریطرف جہاں مناسب سمجھا معجزے کا ذکر بھی کر دیا- دونوں ہی گھر رہ گئے- چاند کو دو ٹکڑے کرنا کیا تھا ؟سورت القمر آیات ١-٢ But if they see a Sign, they turn away, and say, "This is (but) transient magic

ابن کثیرنے کہا کہ چاند دو ٹکڑے ہوا- پھر اس پر صحیح حدیث بھی آ گئی

صحیح بخاری Volume 5, Book 58, Number 208 :Narrated by Anas bin MalikThe people of Mecca asked Allah's Apostle to show them a miracle. So he showed them the moon split in two halves between which they saw the Hiram' mountain.

دوسری طرف قرآن کی وہ آیات ہیں جن میں کہا کہ معجزہ ہے ہی کوئی نہیں نبی کا- نہ دکھانا ہے- نہ فائدہ ہے

جیسے کہ سورہ ال اسرا کی آیات ٩٠-٩١سورہ یونس کی آیت ٢٠


اس تضاد پہ آیات اور صحیح احادیث ہی نہیں بلکہ خود ابن اسحاق اور باقی بھی آ جاتے ہیں میدان میں ابن اسحاق نے جس نے رسول الله کی ساری سیرت لکھی اور صحابہ سے سن کے لکھی وہ جابجا معجزے پہ معجزہ لکھتا چلا جاتا ہےاب بتائیے اسلام بھی دوسرے مذاہب کی تطرح دیومالائی ہے کہ نہیں


اس سب میں مجھے تو کہیں بھی ماورائی باتیں نظر نہیں آتیں۔ ۔

اب آ گئیں؟ آپ پڑھتیں تو تضادات نظر آتے

دیکھئے- آپ کو سیرت کی ساری باتیں اور نبی اکرم کی ساری لائف سٹوری کس نے سنائی؟ یہ باتیں آپ تک کیسے پہنچی؟ابن اسحاق اور ابن سعد نے یہ سب بتایا- عربوں نے تو قرآن تک نہیں لکھا تھا- سیرت کیسے لکھتے ان میں لکھنے کا رواج نہیں تھااگر آپ ابن اسحاق کو اور ابن سعد کو پڑھیں تو آپ کو پتا چلے کہ کیسی کیسی دیو مالائی کہانیاں ہیں اسلام میں آپ پک اینڈ چوز نہیں کر سکتیں- یا تو آپ کہیں کہ ابن اسحاق غلط تھا تو پھر ساری سیرت کی بنیاد ختم ہو جاتی ہے اور یا آپ کہیں کہ ابن اسحاق ٹھیک تھا تو پھر اسلام بھی دیو مالا ہی ہے

 

Athra

Senator (1k+ posts)
ڈکٹیٹ کی بات نہی ہے ، بات اونسٹی کی ہے
مسلمان بن کرکیوں وار کرتے ہیں

اگر سچے ہیں تو کھل کر سامنے آئیں

جس کی بات میں دم ہو گا دیکھا جاۓ گا
آپ کا دل کرتا ہے تو سر کھپائیں ان سے
ان کا مقصد آپ ٹھیک ہونا نہی ہے ، ان کا مقصد مسلمانوں کو گمراہ کرنا ہے


مسلمان بن کہ بھی آ جائیں تو کوئی مسلہ نہیں ہے یہ ملٹی پل آئ ڈیز سے ایک ہی بندہ اپنی ہی پیٹھ ٹھونکتا رہتا ہے ، ایک بحث ختم نہیں کرتے اور کوئی نیا کٹا کھول لیتے ہیں
 

Athra

Senator (1k+ posts)

آپ مختلف مذاہب کے سچ جھوٹ پر بحث کرسکتے ہیں مگر ایک بات پر سارے مذاہب متفق ہیں وہ یہ کہ کوئی طاقت ہے جس نے اس دنیا کو بنایا ہے اور یہ ایک سیٹ نظام کے تحت چل رہی ہے۔ ۔ اتنا تو سائنس بھی مانتی ہے کہ کوئی بھی شئے خود بخود وجود میں نہیں آتی۔ کوئی بنانے والا ضرورہوتا ہے۔ ۔
ہر ایک کا مذہب کو دیکھنے کا اپنا طریقہ ہوتا ہے آپ کی نظر میں شاید مذہب ۔ کتاب، اللہ ایک ماورائی چیزیں بنا دی گئی ہیں۔ ۔آپ سمجھتے ہیں بھوت پریت ایک خیالی باتیں ہیں کہانیاں ہیں۔ ۔ جب تک مائیکروسکوپ ایجاد نہیں ہوا تھا تب تک مائیکرواورگنزم کا سو کالڈ کوئی وجود نہیں تھا۔ کیونکہ کوئی پروف نہیں تھا کہ آیا اتنی چھوٹی مخلوق ہے بھی یا نہیں۔ صرف تھیوری تھی ۔ان سے ہونے والی بیماریاں یا ان کے فوائد وغیرہ کا بھی پتہ نہیں تھا ۔ لیکن جیسے ہی مائیکروسکوپ ایجاد ہوا ایک نئی دنیا وجود میں آگئی۔ ۔ ایسی بیماریاں جسے مقدس کتابوں میں طاعون، عذاب، وبا، قہر وغیرہ سے پکارا گیا تھا سب کے علاج دریافت ہونے لگے۔ ۔اسی طرح ایک نا ایک دن سائنس دوسری خدائی مخلوق کو بھی ڈھونڈ نکالے گی۔ پھر ایک نئی دنیا سامنے آئے گی۔ ۔ ۔کہنے کا مقصد یہ ہے کہ سائنس ایک ٹول ہے۔ جو اللہ کی بنائی ہوئی کائنات کو تسخیر کرنے کا ذریعہ ہے اس ذریعے سے خدا کی ذات کو پہچانا جاسکتا ہے ناکہ تھوڑا علم آگیا تو اللہ کی ذات کو ہی ہونے نا ہونے کا چیلنج بنا دیا۔ ۔
اسٹیفن ہاکنگ کی سائنس اتنی ہی تھی کہ اس کے دماغ کی باتوں کو الفاظ میں پیش کرتی تھی ورنہ ساری سائنس کے باوجود وہ اپنی انگلی تک نہیں ہلا سکتا تھا۔ ۔ ۔۔ ۔
آپ کہہ رہے ہیں جب تک سائنس جواب نہیں لاتی ہم کیوں کوئی ماورائی خدا بنالیں۔ میں کہتی ہوں جب تک خدا نہیں ملتا تب تک آپ اس کی تخلیقات پر ہی غور کرلیں۔ ۔ ۔ویسے آپ کہہ رہے ہیں ایک نا ایک دن سائنس ضرور ہمارے ہونے کا مقصد جان لے گی۔ ۔ ۔آپ فیوچر میں مت جائیں آپ ماضی پر ہی غور کرلیں۔ ۔ انسان کی ابتداء پر ہی غور کرلیں۔ ۔ کیوں ہمیں ہی عقل و شعور دیا گیا۔ ۔ ۔ہزاروں لاکھوں سالوں سے دوسرے جانور اسی طرح رہ رہے ہیں اگر کچھ بدلا بھی ہوگا تو فزیکل فیچر، مگر کون سا جانور منٹلی بدلا۔ ۔ اسے سوچنے سمجھنے کا شعور آیا۔ ۔ ۔آخر انسان ہی کیوں؟۔ ۔ ۔دوسرا تصور کریں انسان ابتداء سے کسی بھی قسم کی ہدایت مذہب کے بغیر ہوتا تو آج کیسا ہوتا۔ ۔ وہ کیسے صحیح اور غلط میں فرق کرتا، کون سے قواعد اور ضوابط کے مطابق زندگی بسر کرتا؟ جب کہ کوئی دوسری باشعور مخلوق بھی نہیں تھی گائڈنس کے لئے۔ ۔ ۔
مطلب آج وہ انسان کیسا ہوتا، کیا سائنس کا وجود ہوتا؟

مجھے دوسرے مذہب کی معلومات زیادہ نہیں ہے۔ ۔ مگر ہمارا قران کہیں سے ماورائی نہیں ہے۔ ۔ بلکہ اللہ تعالی نے اپنے رسول کو جگہ جگہ قرآن میں کہا اگر لوگ معجزہ چاہتے ہیں یا اگر خدا کو دیکھنا چاہتے ہیں تو ایسا کچھ ممکن نہیں ہے۔ بلکہ یہاں تک کہا کہ ایسے لوگوں کو اگر معجزہ دکھا بھی دیا جائے تب بھی وہ اسے جادو کہہ کر ریجیکٹ کردیں گے۔ ۔ ۔اللہ نے اپنے رسول کو ایک جگہ یہ بھی کہا کہ آپ کہہ دیں کہ غیب کا علم بھی اللہ ہی جانتا ہے اور آپ تو صرف رسول ہیں جو وحی کے ذریعے اللہ کا پیغام لوگوں تک پہنجا رہے ہیں۔ ۔ ۔
اس سب میں مجھے تو کہیں بھی ماورائی باتیں نظر نہیں آتیں۔ ۔

آپ قائل ہوئے یا نہیں مگر می۔ ۔

ری بحث یہاں ختم ہوئی



جو سمجھنا ہی نہ چاہتا ہو اس کا کوا سفید ہی رہتا ہے ابھی ایک دو دن بعد یہ حضرت ایک نیا شگوفہ لے کر حاضر ہو جائیں گے تیاری کر رکھیں آپ بھی ، نادان کی بات سے سو فیصد اتفاق ہے کہ جو لوگ زیادہ سائنس یا فلسفہ پڑھ لیتے ہیں وہ خدا کے منکر ہو جاتے ہیں اصل میں ایسے لوگوں کے ذہن میں اتنی وسعت نہیں ہوتی وہ کسی ایک نقطے یا مسلے میں الجھ جاتے ہیں تو باہر نکلنا مشکل ہو جاتا ہے ان کے لیے اور وہیں ان کا دماغ ایسا الجھتا ہے کے اپنے ہوش حواس بھی کھو دیتے ہیں

اور آپ کی اس پوسٹ کے لائیک کا ایک موقح تھا وہ دے دیا ، حقیقت میں آپ ماشا الله بہت زیادہ کی حقدار ہیں
 

LeezaKhan

Minister (2k+ posts)
آپ مختلف مذاہب کے سچ جھوٹ پر بحث کرسکتے ہیں مگر ایک بات پر سارے مذاہب متفق ہیں وہ یہ کہ کوئی طاقت ہے جس نے اس دنیا کو بنایا ہے اور یہ ایک سیٹ نظام کے تحت چل رہی ہے۔ ۔ اتنا تو سائنس بھی مانتی ہے کہ کوئی بھی شئے خود بخود وجود میں نہیں آتی۔ کوئی بنانے والا ضرورہوتا ہے۔ ۔
یہ بات تو ٹھیک ہے کچھ بھی خود بخود نہیں ہوتا مگر یہ بات غلط ہے کہ اسے کوئی کرنے والا ہوتا ہے وجود کسی عمل کا رد عمل بھی ہو سکتا ہےیہ تو شاید خدا کے وجود پہ دنیا کی سب سے پرانی دلیل ہے- کاسمالوجی کی ریڑھ کی ہڈی- مگر یہ کسی صورت بھی خدا کے وجود کی بنیاد نہیں- کیوں کہ عمل اور رد عمل کی لڑی کہیں بھی لے جا سکتی ہے- کیا پتا خدا کی بجائے "ایلینز" نے ہمیں بنایا ہو پھر وہ خود آپس میں لڑ مر کہ فنا ہو گئے ہوں اور اب بس ہم اکیلے ہی ہوں آزاد اور خود مختار؟ہے نا مزے دار کہانی؟ بلکل ویسی ہی جیسی آپ نے بنی ہے کہ کوئی خدا ہے جس نے ہم سب کو بنایا
جب یہ فرض ہی کرنا ہے کہ ہمارے وجود کے سوتے کسی اور ذات کے وجود سے پھوٹتے ہیں تو پھر
اس ذات کو خدا ہی کیوں تصور کیا جائے؟ ایلینز کیوں نہیں؟ کچھ اور کیوں نہیں؟


In that case, another question would come to mind... where did aliens come from?

سائنس نے کبھی یہ نہیں کہا کہ خدا ہے- یہ سادہ کاسمالوجیکل دلیل پھر خود خدا کے وجود کو ہی چیلنج کر دیتی ہے اگر کچھ خود بخود وجود میں نہیں آتا تو خدا کہاں سے وجود میں آ گیا؟
[/QOUTE]

Science did not say that God does not exist... If science would not know about a something, would one believe that that certain thing does not exist?

For instance, 100 years ago when Einstein published his General theory of relativity and gave the idea of the existence of gravitational waves which could be proved at his times.... would people mock him by telling that it does not exist? It took 100 years to prove that. Why would we be so sure that God does not exist?
Isn't it be so that it's science not advance enough to prove it?

It does not mean that science has not made any attempts to address this question of the origin of life and the existence of a super being who created this universe. Recently, there has been a progress in terms of religiosity.

Qura'n asks you to think and search. Isn't Allah invite you to think and understand....as stated in Quran in multiple places " ...indeed there are signs in this for those endowed with understanding.

IMO belief is not what you heard from your elders and reproduce it as it without even think... I would rather call it TAQLEED not belief.


فاطمہ یہ تو قرآن کے بڑے تضادات میں سے ایک تضاد ہے- ایک طرف یہ کہا کہ معجزہ نہیں ہے اور دوسریطرف جہاں مناسب سمجھا معجزے کا ذکر بھی کر دیا- دونوں ہی گھر رہ گئے- چاند کو دو ٹکڑے کرنا کیا تھا ؟سورت القمر آیات ١-٢ But if they see a Sign, they turn away, and say, "This is (but) transient magic
[/QOTE]

I would not call it contradiction in Qura'n... rather these are the contradiction because of the interpretations of these revelations by different mindset. People translated and interpreted these revelations 1400 years ago who can't be taken as seriously as our mullahs do.

ابن کثیرنے کہا کہ چاند دو ٹکڑے ہوا- پھر اس پر صحیح حدیث بھی آ گئی

صحیح بخاری Volume 5, Book 58, Number 208 :Narrated by Anas bin MalikThe people of Mecca asked Allah's Apostle to show them a miracle. So he showed them the moon split in two halves between which they saw the Hiram' mountain.

دوسری طرف قرآن کی وہ آیات ہیں جن میں کہا کہ معجزہ ہے ہی کوئی نہیں نبی کا- نہ دکھانا ہے- نہ فائدہ ہے
جیسے کہ سورہ ال اسرا کی آیات ٩٠-٩١سورہ یونس کی آیت٢٠

اس تضاد پہ آیات اور صحیح احادیث ہی نہیں بلکہ خود ابن اسحاق اور باقی بھی آ جاتے ہیں میدان میں ابن اسحاق نے جس نے رسول الله کی ساری سیرت لکھی اور صحابہ سے سن کے لکھی وہ جابجا معجزے پہ معجزہ لکھتا چلا جاتا ہےاب بتائیے اسلام بھی دوسرے مذاہب کی تطرح دیومالائی ہے کہ نہی
اس سب میں مجھے تو کہیں بھی ماورائی باتیں نظر نہیں آتیں۔ ۔


دیکھئے- آپ کو سیرت کی ساری باتیں اور نبی اکرم کی ساری لائف سٹوری کس نے سنائی؟ یہ باتیں آپ تک کیسے پہنچی؟ابن اسحاق اور ابن سعد نے یہ سب بتایا- عربوں نے تو قرآن تک نہیں لکھا تھا- سیرت کیسے لکھتے ان میں لکھنے کا رواج نہیں تھااگر آپ ابن اسحاق کو اور ابن سعد کو پڑھیں تو آپ کو پتا چلے کہ کیسی کیسی دیو مالائی کہانیاں ہیں اسلام میں آپ پک اینڈ چوز نہیں کر سکتیں- یا تو آپ کہیں کہ ابن اسحاق غلط تھا تو پھر ساری سیرت کی بنیاد ختم ہو جاتی ہے اور یا آپ کہیں کہ ابن اسحاق ٹھیک تھا تو پھر اسلام بھی دیو مالا ہی ہے

As I stated above that the problems started where Islamic clergy started following the doctrine of Taqleed. As we all all know that there do exist two major groups... AlGhazali_Nizami group.. who were the flag bearers of Taqleed and who'd ridicule the idea of free thinking. They were powerful and had the govt approval thus publish much stuff to articulate their point. They established the madrassha system of Dars-eNizam, hence followed by many.

Another group was of Ibn-e Rushd who'd promote free thinking, reasoning, logic etc. Most of the scientist and great thinker belonged to this group including Ibn-e-Sina, Al-kandi, Ibnul-Haithum etc. This group had to go through persecution and their work has been destroyed and most of them were either killed or prisoned as they were posing high threats to typical-mulla clergy who were enjoying the state benefits.

The point is there is no contradiction in Quran but in our understanding of qura'n.PERIOD
 
Last edited:

Raaz

(50k+ posts) بابائے فورم
آپ مختلف مذاہب کے سچ جھوٹ پر بحث کرسکتے ہیں مگر ایک بات پر سارے مذاہب متفق ہیں وہ یہ کہ کوئی طاقت ہے جس نے اس دنیا کو بنایا ہے اور یہ ایک سیٹ نظام کے تحت چل رہی ہے۔ ۔ اتنا تو سائنس بھی مانتی ہے کہ کوئی بھی شئے خود بخود وجود میں نہیں آتی۔ کوئی بنانے والا ضرورہوتا ہے۔ ۔

یہ بات تو ٹھیک ہے کچھ بھی خود بخود نہیں ہوتا مگر یہ بات غلط ہے کہ اسے کوئی کرنے والا ہوتا ہے وجود کسی عمل کا رد عمل بھی ہو سکتا ہےیہ تو شاید خدا کے وجود پہ دنیا کی سب سے پرانی دلیل ہے- کاسمالوجی کی ریڑھ کی ہڈی- مگر یہ کسی صورت بھی خدا کے وجود کی بنیاد نہیں- کیوں کہ عمل اور رد عمل کی لڑی کہیں بھی لے جا سکتی ہے- کیا پتا خدا کی بجائے "ایلینز" نے ہمیں بنایا ہو پھر وہ خود آپس میں لڑ مر کہ فنا ہو گئے ہوں اور اب بس ہم اکیلے ہی ہوں آزاد اور خود مختار؟ہے نا مزے دار کہانی؟ بلکل ویسی ہی جیسی آپ نے بنی ہے کہ کوئی خدا ہے جس نے ہم سب کو بنایا
جب یہ فرض ہی کرنا ہے کہ ہمارے وجود کے سوتے کسی اور ذات کے وجود سے پھوٹتے ہیں تو پھر اس ذات کو خدا ہی کیوں تصور کیا جائے؟ ایلینز کیوں نہیں؟ کچھ اور کیوں نہیں؟
In that case, another question would come to mind... where did aliens come from?

سائنس نے کبھی یہ نہیں کہا کہ خدا ہے- یہ سادہ کاسمالوجیکل دلیل پھر خود خدا کے وجود کو ہی چیلنج کر دیتی ہے اگر کچھ خود بخود وجود میں نہیں آتا تو خدا کہاں سے وجود میں آ گیا؟


Science did not say that God does not exist... If science would not know about a something, would one believe that that certain thing does not exist?

For instance, 100 years ago when Einstein published his General theory of relativity and gave the idea of the existence of gravitational waves which could be proved at his times.... would people mock him by telling that it does not exist? It took 100 years to prove that. Why would we be so sure that God does not exist?
Isn't it be so that it's science not advance enough to prove it?

It does not mean that science has not made any attempts to address this question of the origin of life and the existence of a super being who created this universe. Recently, there has been a progress in terms of religiosity.

Qura'n asks you to think and search. Isn't Allah invite you to think and understand....as stated in Quran in multiple places " ...indeed there are signs in this for those endowed with understanding.

IMO belief is not what you heard from your elders and reproduce it as it without even think... I would rather call it TAQLEED not belief.



فاطمہ یہ تو قرآن کے بڑے تضادات میں سے ایک تضاد ہے- ایک طرف یہ کہا کہ معجزہ نہیں ہے اور دوسریطرف جہاں مناسب سمجھا معجزے کا ذکر بھی کر دیا- دونوں ہی گھر رہ گئے- چاند کو دو ٹکڑے کرنا کیا تھا ؟سورت القمر آیات ١-٢ But if they see a Sign, they turn away, and say, "This is (but) transient magic

I would not call it contradiction in Qura'n... rather these are the contradiction because of the interpretations of these revelations by different mindset. People translated and interpreted these revelations 1400 years ago who can't be taken as seriously as our mullahs do.

ابن کثیرنے کہا کہ چاند دو ٹکڑے ہوا- پھر اس پر صحیح حدیث بھی آ گئی

صحیح بخاری Volume 5, Book 58, Number 208 :Narrated by Anas bin MalikThe people of Mecca asked Allah's Apostle to show them a miracle. So he showed them the moon split in two halves between which they saw the Hiram' mountain.

دوسری طرف قرآن کی وہ آیات ہیں جن میں کہا کہ معجزہ ہے ہی کوئی نہیں نبی کا- نہ دکھانا ہے- نہ فائدہ ہے
جیسے کہ سورہ ال اسرا کی آیات ٩٠-٩١سورہ یونس کی آیت٢٠

اس تضاد پہ آیات اور صحیح احادیث ہی نہیں بلکہ خود ابن اسحاق اور باقی بھی آ جاتے ہیں میدان میں ابن اسحاق نے جس نے رسول الله کی ساری سیرت لکھی اور صحابہ سے سن کے لکھی وہ جابجا معجزے پہ معجزہ لکھتا چلا جاتا ہےاب بتائیے اسلام بھی دوسرے مذاہب کی تطرح دیومالائی ہے کہ نہی
اس سب میں مجھے تو کہیں بھی ماورائی باتیں نظر نہیں آتیں۔ ۔


دیکھئے- آپ کو سیرت کی ساری باتیں اور نبی اکرم کی ساری لائف سٹوری کس نے سنائی؟ یہ باتیں آپ تک کیسے پہنچی؟ابن اسحاق اور ابن سعد نے یہ سب بتایا- عربوں نے تو قرآن تک نہیں لکھا تھا- سیرت کیسے لکھتے ان میں لکھنے کا رواج نہیں تھااگر آپ ابن اسحاق کو اور ابن سعد کو پڑھیں تو آپ کو پتا چلے کہ کیسی کیسی دیو مالائی کہانیاں ہیں اسلام میں آپ پک اینڈ چوز نہیں کر سکتیں- یا تو آپ کہیں کہ ابن اسحاق غلط تھا تو پھر ساری سیرت کی بنیاد ختم ہو جاتی ہے اور یا آپ کہیں کہ ابن اسحاق ٹھیک تھا تو پھر اسلام بھی دیو مالا ہی ہے

As I stated above that the problems started where Islamic clergy started following the doctrine of Taqleed. As we all all know that there do exist two major groups... AlGhazali_Nizami group.. who were the flag bearers of Taqleed and who'd ridicule the idea of free thinking. They were powerful and had the govt approval thus publish much stuff to articulate their point. They established the madrassha system of Dars-eNizam, hence followed by many.

Another group was of Ibn-e Rushd who'd promote free thinking, reasoning, logic etc. Most of the scientist and great thinker belonged to this group including Ibn-e-Sina, Al-kandi, Ibnul-Haithum etc. This group had to go through persecution and their work has been destroyed and most of them were either killed or prisoned as they were posing high threats to typical-mulla clergy who were enjoying the state benefits.

The point is there is no contradiction in Quran but in our understanding of qura'n.PERIOD

Sorry for disliking the post ....just by mistake ,it was clicked...

I like your conclusion....
 

Sohraab

Prime Minister (20k+ posts)
ارے واہ عزیز من ، لینڈ کروزر لے لئی

0CfT3o.png


Aziz e mohtaram aik tajveez is admin aur in moderators ko bohut baar de chuka hoon ke plzz avatar ka size change kar dain lekin in aqqal ke andhon ko meri baat samajh nahi aati , Tasweer chahe kitni bhi achi ho , is avatar main us ka koi impact nazar nahi aata

lZ80Vn8.jpg

 

aamir_uetn

Prime Minister (20k+ posts)
Aziz e mohtaram aik tajveez is admin aur in moderators ko bohut baar de chuka hoon ke plzz avatar ka size change kar dain lekin in aqqal ke andhon ko meri baat samajh nahi aati , Tasweer chahe kitni bhi achi ho , is avatar main us ka koi impact nazar nahi aata

lZ80Vn8.jpg


عزیز من ان نادانوں کو ادراک نہیں آپ کی سیاسی و غیر سیاسی بصیرت کا
 

Sarfraz1122

MPA (400+ posts)
اس ذات کو خدا ہی کیوں تصور کیا جائے؟ ایلینز کیوں نہیں؟ کچھ اور کیوں نہیں؟[/SIZE]

Another group was of Ibn-e Rushd who'd promote free thinking, reasoning, logic etc. Most of the scientist and great thinker belonged to this group including Ibn-e-Sina, Al-kandi, Ibnul-Haithum etc. This group had to go through persecution and their work has been destroyed and most of them were either killed or prisoned as they were posing high threats to typical-mulla clergy who were enjoying the state benefits.

The point is there is no contradiction in Quran but in our understanding of qura'n.PERIOD
U mentioned razzi ,ibn sina,ibn rushad Understanding of Quran.
And if Ur conclusion is on based on their thinking i..
I agree it..
and u mentioned that their views were not accepted ...

Religion should be understood it is story of faith ..
but How faith becomes new religion and new religion become a institution and then religious clergy is formed. so traditional religions approach dominated rational approach why?? because may be nature supported this domination because majority of humanity of that time felt better in traditional religious approach..

Religious clergies in Islam was formed mainly parallel to religious clergy in Christianity ..and science also continued in different times..
..

Problem lies in wrong understanding of holy texts specially very eloquent and appealing Quran...
This wrong understanding is point where fundamentalists of every religion take advantage...
Basically it,s need of time to update concept of God
,punishment or reward,and other concepts .
Evolution of religions tells us that religious concepts
Were updated with time ... Christianity and Islam itself were updated concepts of religions of that time.but this was full of clashes..why Abraham religions started from 10 % of world and and then dominated 70% of world population??..because
nature chooses monotheistic religions over polytheistic religions..then why nature choses??because monotheistic are better in many ways then polytheistic religions.

but now nature is choosing reason and rationals and over traditional approach why???
because now it better suits for humanity and it coordinate better with future plans of nature .

so we Muslims need to make adjustments of Islam with time..
 
Last edited:

نادان

Prime Minister (20k+ posts)
Very sorry

I actually clicked on the Like button. I was on my cell and dint notice to that my finger had clicked the Dislike button. I actually wanted to like it.



یہاں کسی کی جان جاتی اور آپ کی ادا ٹہرتی ..شکر کریں کہ وہ میں نہ تھی
 

نادان

Prime Minister (20k+ posts)

بہت خوب بہت عمدہ تھریڈ تخلیق کیا ہے آپ نے، مجھے آپکی انگریزی سے اندازہ تھا کے بہت اچھی بولتے ہیں، مگر اردو میں بھی اتنا ہی عمدہ اپنا نفس بیان کر سکتے ہیں، اسکا اندازہ نہیں تھا، امید ہے کے لوگ متن پر غور کریں گے ناکے بیان کرنے والے پر لٹھ لیکر کود پڑیں گے.




آپ ہوتے کہاں ہیں ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Sam Sam

Senator (1k+ posts)
اتنی مدلل گفتگو اور شاندار انداز بیاں، ارے بھائی کچھ اپنا تعارف بھی کرا دیں، کسی اور بلاگ میں لکھتے ہیں تو اس کا بھی بتا دیں، شکریہ
 

Sam Sam

Senator (1k+ posts)
مسلمان بن کہ بھی آ جائیں تو کوئی مسلہ نہیں ہے یہ ملٹی پل آئ ڈیز سے ایک ہی بندہ اپنی ہی پیٹھ ٹھونکتا رہتا ہے ، ایک بحث ختم نہیں کرتے اور کوئی نیا کٹا کھول لیتے ہیں



آپ دلیل سے اس کھلے کٹے کو باندھ دیا کریں
 

Jaanbaazkarachi

MPA (400+ posts)
اس ذات کو خدا ہی کیوں تصور کیا جائے؟ ایلینز کیوں نہیں؟ کچھ اور کیوں نہیں؟[/SIZE]


The point is there is no contradiction in Quran but in our understanding of qura'n.PERIOD

Why are you trying to hide the reality? There are so many contradictions in Quran, its not perfect, please stop lying, it does not look good.
 

Back
Top