History of Islam (Jang e Jamal)

[biomat]

Salam
Totally agreed to brother Night hawk & atensari. Brother alzulfiqar, i have been watching your posts, i request to you not to start another conflicting thread about which no one have solid proof, even sahabas at that time didnot knew the truth fully or some knowing could control it.
Point is if sunni will start their part of argument & shia theirs, what will be the result. They will never meet at one point.
As one religious scholar pointed out this conflict clearly that Hazrat Muhammad PBUH predicted that soon there will be people amongst us who will scold & blame elders who have passed away. And he pointed that Imam Mehdi RA can & will solve these conflicting issues as all the sects believe him & waiting for him to come & lead. So for the time being, avoid all such dividing fitnas as much as possible. Dont waste your AMAALS which u have won in Ramadan while scolding those who have passed away, until you have the full knowledge of it, which i think u dont have. Yes you have right to know, but dont have right to discuss or impose your ideology or thinking on all of us. Please dont start another hate thread. jaza-k-ALLAH. Hope next time your participation on this forum is more helpful to all other members.

 

[mrbaig]

Biomat,you are seeking proof of HISTORY !!! Have a big heart dear.

 

[biomat]

Salam. Brother Baig, its your choice, i have quoted you the hadith & about aamals in Ramadan. If u want to scold sahabas its your choice brother, i will not be held responsible for your deeds on the day of judgement. About your point of view, brother atensari replied v rightly. If u want to have a big heart by expressing these views, may ALLAH give u reward for this.
As other member was asking why 4 caliphs got shaheed, try UBISOFT GAME "ASSASIN CREED". See & read its walkthrough, you will get the picture if your big heart can read it.
Jaza-k-ALLAH

 

[mrbaig]

رسولوں کو ان کی قوموں نے کس ظلم و ستم کا نشانہ نہیں بنایا، قتل بھی کر دیا، کیا اللہ اور پیغمبر ناکام ہو گۓ؟​

انسانوں کی ہدایت کے لیے اللہ نے سوا لاکھ کے قریب پیغمبر مبعوس فرماۓ، پھر بھی مسلمان کہلانے والے کم ہیں. کیا اللہ کا نظام ہدایت ناکام ہو گیا؟​

پچیس سال نا سہی پچیس دن ہی سہی اسلام کا نظام اپنی آب و تاب کے ساتھ قائم تھا، کوئی اور نظام اپنی کتابی تعریف کے مطابق ایک دن بھی قائم رہا؟​

ابراہم لنکن اور جے ایف کینڈی قتل ہوۓ، پھر بھی جمہوریت زندہ باد​

گاندھی، اندرا اور راجیو گاندھی کا قتل، گولڈن ٹمپل پر حملہ، بابری مسجد کا انہدام، سمجھوتہ ایکسپرس پر حملہ، احمد آباد کے بلوے پھر بھی بھارت سب سے بڑی جمہوری سیکولر ریاست​

موجودہ کساد بازاری، بنک اور کمپنیوں کا دیوالہ پھر بھی سرمادارانہ نظام اور سودی کاروبار پر کوئی نام نہیں​

عمر رضی اللہ جنھوں نے اپنے بیٹے کو دررے لگواۓ، اگر کوئی ان کو غیر منصف سمجھے تو اس کی سمجھ غلط ہے​

عثمان رضی اللہ نے محض ارادے کی بنا پر اپنے قاتلوں کے خلاف کوئی اقدام نہیں کیا، کہ جب تک جرم نا ہو جاۓ سزا کیسے دی جاۓ. کیا کوئی دوسری مثال ہے؟​

حضرت علی رضی اللہ کو زبان کی پاسداری کے جرم میں شہید کر دیا گیا، حضرت علی غلط تھے یا وہ نظام جس کے وہ علمبردار تھے؟​

فرقوں کا تعلق مذهب سے ہے، نظام کا تعلق دین سے ہے. سود، شراب، زنا، جوا ہر فرقے میں حرام ہے. دین کو اس سے کوئی غرض نہیں ہے کے ہاتھ سینے پر با ندھے جائیں یا ناف کے نیچے، روزہ غروب آفتاب کے وقت کھولا جاۓ یا پانچ منٹ بعد.​

حقیقت یہ ہے کے استبدادی نظام کے بنیفشریز اور غلام اپنے گلے سڑے نظام کو بچانے کے لیے اسلام کے خلاف بے سر و پا پروپیگنڈا کر رہے ہیں​

بہت خوب۔نظام جتنا کمزور ہوگا اتنا ہی نا پائیدار ہوگا۔کمیونزم تو ستر سال جاری رہا۔اس کو کیا کہیں گے؟؟ تقابل توکرنا پڑے گا نہ !۔بطور مسلمان میری بھی تمنّا ہے کہ اللہ اس ملک میں اسلامی نطام قائم کرادے۔مگر کیا کروں۔اپنے ماضی کو کیسے چھپاؤں۔ساحر نے کہا تھا
میرے ماضی کو اندھیروں میں دبا رہنے دو
میراماضی میری ذلت کے سوا کچھ بھی نہیں
​

 

[mrbaig]

Salam. Brother Baig, its your choice, i have quoted you the hadith & about aamals in Ramadan. If u want to scold sahabas its your choice brother, i will not be held responsible for your deeds on the day of judgement. About your point of view, brother atensari replied v rightly. If u want to have a big heart by expressing these views, may ALLAH give u reward for this.
As other member was asking why 4 caliphs got shaheed, try UBISOFT GAME "ASSASIN CREED". See & read its walkthrough, you will get the picture if your big heart can read it.
Jaza-k-ALLAH

Sahaba(More honourable and respecatable than my parents)can not be exempted from faults.And here v r discussing the system,in which sahaba e Ikram can not be held responsable.

 

[Wadaich]

محترم جناب الزلفقار صاحب ! خوش رھیں ! میں نے آپ کی پوسٹس بھی پڑھی ہیں اور اس جنگ کے متعلق پہلے بھی پڑھ چکا ہوں --- ایک میری بات ہمیشہ یاد رکھیں کہ ہمارے لیے نمونہ صرف نبی اکرم pbuhکی ذات اقدس ہے صحابہ کرم سے بھی ہم رہنمائی مختلف امور میں لے سکتے ہیں لیکن وہاں اختلاف رائے ہے اور رہے گا --- لیکن اس کے باوجود تاریخ نے یہ ثابت کیا کہ مختلف نکتہ ہاے نظر جب تک آپس میں پر امن اور بقاۓ باہمی کے اصول کے مطابق رہنا چاہیں تو تو رہ سکتے ہیں ---- اسلام پر قائم رہنے کے لیے اور ایک دوسرے کو برداشت کرنے کے لیے صرف بنیادی چیزوں پر اتفاق راۓ ضروری ہوتا ہے ---- تو سوال یہ پیدا ہوتا ہے کہ کیوں ہم مسلمانوں کے درمیان دانستہ یا نا دانستہ ایک ایسی بحث چھیڑیں کہ آپس میں بدمزگی پیدا ہو اور بات تکرار اور پھر لڑائی تک پونھچ جاۓ ---- اور یہ بات جانتے ہوے بھی ہم ثانوی باتوں میں پڑ جائیں کہ ان سے آپ کے مسلمان ہونے اور نا ہونے کا فیصلہ نہیں ہوتا --- تو کیا ایسا کرنے سے ہم خدا کی نافرمانی کے مرتکب نہیں ہوں گے جس نے قرآن میں واضح طور پہ حکم دیا ہے

و اعتصمو بحبل اللہ جمعیا ولا تفرقو

اور

اللہ سبحان و تعالیٰ کا ارشادِ عظیم ہے:
تم ان لوگوں کی طرح نہ ہو جانا جنہوں نے اپنے پاس روشن دلیلیں آ جانے کے بعد بھی تفرقہ ڈالا اور اختلاف کیا، انہی لوگوں کے لئے بڑا عذاب ہے۔
(اٰل عِمْرٰن ۔١٠٥)

حضرت عبداللہ بن عمرو بن العاص رضی اللہ عنہ کہتے ہیں کہ ایک دن میں دوپہر کے وقت رسول اللہ صلی اللہ علیہ وسلم کی خدمت میں حاضر ہوا۔ آپ صلی اللہ علیہ وسلم نے دو آدمیوں کی آواز سنی جو کسی آیت کی نسبت آپس میں اختلاف کر رہے تھے۔ پس رسول اکرم صلی اللہ علیہ وسلم ہمارے پاس آئے اور آپ صلی اللہ علیہ وسلم کے چہرہ ء مبارک پر غصّہ کے آثار ظاہر تھے۔ آپ نے فرمایا: بات یہی ہے کہ تم سے پہلے لوگ کتاب اللہ میں اختلاف کرنے ہی کے سبب ہلاک ہو گئے۔ ( مشکوٰۃ شریف ، باب الاعتصام ، صفحہ نمبر :٢٠ )

اگر ہم یہ فیصلہ کر لیتے ہیں کہ خلافت ان کا نہیں ان کا حق تھا تو کیا آپ حقدار کو اس کا حق دلانے کی پوزیشن میں ہیں ؟ --- جب پوچھا جاۓ کہ آخری خلیفہ نے اپنا حق کیوں نہیں لیا تو کئی لوگ کہتے ہیں کہ صبر کیا اور اللہ صبر والوں کے ساتھ ہے تو اس سے آپکے بقول انکی سیرت کا سب سے نمایاں پہلو صبر سامنے آتا ہے تو کیا آپ نبی pbuhکی امّت کی بہتری کے لیے اتنا بھی نہیں کر سکتے کے خلیفہ چہارم کی طرح صبر کر لیں --- کیا ضرورت ہے ان متنازعہ قصّوں کو دور حاضر میں بیان کرنے کی کہ جس کا فائدہ تو کوئی ناں ہو لیکن خلق خدا میں نفاق مزید بڑھ جاۓ--- اور ہم لوگ جن کے ایمان کی حالت یہ ہے کہ فرض عبادت بھی ٹھیک سے نہیں ادا کر سکتے تو کیا ہم فروعی معاملات میں الجھ کے مسلمانوں میں نفاق اور تفرقہ پیدا کرنے کا جرم بھی اپنے سر لیں ؟ ---- مرے بھائی سوچیے اس تاریخ جس کو کہ پہلے عرب صرف بیان کرتے رہے اور پھر ایرانی لکھتے رہے اس میں کئی جھول موجود ہیں --- یہ کام آپ علماے سو پر چھوڑ دیں جو اسی طرح کی ایک بحث میں الجھے ہوے تھے اور اپنی آخرت خراب کر رہے تھے کہ خدا نے دنیا میں بھی ان پی عذاب نازل فرمایا -- جی ہاں میرا اشارہ ١٢٥٨ کے سقوط بغداد کی طرف ہے جس میں ہلاکو خان نے شیعہ اور سنی میں تفریق کیے بغیر صرف مسلمانوں کو قتل کیا اور ٢٠ لاکھ مسلمانوں کا ہنستا بستا شہر اجاڑ کے رکھ دیا اور دور دور تک آبادی کا نام و نشان تک مٹ گیا --- وہی بغداد جس کی شان و شوکت کی کوئی مثال نہیں تھی --- سعدی نے اس پہ کیا خوب نوحہ لکھا

پردہ داری می کند در قصر قیصر عنکبوت
بوم نوبت می زند بر گنبد افراسیاب​

Spider holds watch in the temple of Caesar,
Owlet beats the drum on the tower of Afrasiab.​

May Allah Bless You for this great post.

 

[Wadaich]

بہت خوب۔نظام جتنا کمزور ہوگا اتنا ہی نا پائیدار ہوگا۔کمیونزم تو ستر سال جاری رہا۔اس کو کیا کہیں گے؟؟ تقابل توکرنا پڑے گا نہ !۔بطور مسلمان میری بھی تمنّا ہے کہ اللہ اس ملک میں اسلامی نطام قائم کرادے۔مگر کیا کروں۔اپنے ماضی کو کیسے چھپاؤں۔ساحر نے کہا تھا
میرے ماضی کو اندھیروں میں دبا رہنے دو
میراماضی میری ذلت کے سوا کچھ بھی نہیں
​

میرے بھائی اگر اتنی ذلت محسوس کرتے ہو تو اس دین سے جان چھڑا لو اور عزت والے مذہب کو اپنا لو- کاش کہ تمھیں الله نے برہان سے نوازا ہوتا

 

[atensari]

بہت خوب۔نظام جتنا کمزور ہوگا اتنا ہی نا پائیدار ہوگا۔کمیونزم تو ستر سال جاری رہا۔اس کو کیا کہیں گے؟؟ تقابل توکرنا پڑے گا نہ !۔بطور مسلمان میری بھی تمنّا ہے کہ اللہ اس ملک میں اسلامی نطام قائم کرادے۔مگر کیا کروں۔اپنے ماضی کو کیسے چھپاؤں۔ساحر نے کہا تھا
میرے ماضی کو اندھیروں میں دبا رہنے دو
میراماضی میری ذلت کے سوا کچھ بھی نہیں
​

ذرا خلافت کی تعریف تو فرما دیں
اور یہ بھی بتا دیں کے یہ انسانی ذہین کی اختراع ہے یااللہ کا فیصلہ​

 

[mrbaig]

ذرا خلافت کی تعریف تو فرما دیں


اور یہ بھی بتا دیں کے یہ انسانی ذہین کی اختراع ہے یااللہ کا فیصلہ​

میرے بھائی اگر اتنی ذلت محسوس کرتے ہو تو اس دین سے جان چھڑا لو اور عزت والے مذہب کو اپنا لو- کاش کہ تمھیں الله نے برہان سے نوازا ہوتا

اپنے دین پر تو مجھے فخر ہے،مگر اپنی تاریخ پہ شرمندہ ہوں۔الللہ آپ کو وسعت قلب اور روشن ذہن عطا کرے​

 

[atensari]

اپنے دین پر تو مجھے فخر ہے،مگر اپنی تاریخ پہ شرمندہ ہوں۔الللہ آپ کو وسعت قلب اور روشن ذہن عطا کرے​

میرا سوال کچھ اور تھا. چلیں دین کی تعریف ہی فرما دیں.

 

[mrbaig]

میرا سوال کچھ اور تھا. چلیں دین کی تعریف ہی فرما دیں.

میرے بھائی،خلافت کو اگر سسٹم کے طور پر سمجھتے بہو تو غلطی پر ہو۔خلیفہ حضرت عمر بھی تھے اورخلیفہ ہارون رشید،مامون رشید،معتصم باللہ سے لیکر آخری عثمانی خلیفہ تک سب ہی خلیفہ تھے۔کتنا فرق تھا ۔ذرا خود سوچو۔
اس لیئے یہ نعرے بازی چھوڑو۔حکمراں کا نام چاہو تو اپنا دل خوش کرنے کیلئے خلیفہ رکھ لو،۔جس سسٹم سے لوگوں کو انصاف ملے،تحفظ ملے روزگار ملے،غربت ختم ہو اور لوگ خوشحال ہوں،وہی سسٹم اچھا ہے۔اس خیال کو دل سے نکال دو کہ خلافت ہوگی تو سب ٹھیک ہو جائے گا۔زمانہ بہت آگے نکل گیا۔پلوں کے نیچے سے بہت پانی بہہ گیا۔ایک دن آئے گا جب یہ مذہبی بازیگر،جنہوں نے اس قوم کو بہت گمراہ کیا،گرفت میں آیئں گے کیونکہ:​

رات بھر کا ہے مہماں اندھیرا
کس کے روکے رکا ہے سویرا۔​

 

[mrbaig]

میرا سوال کچھ اور تھا. چلیں دین کی تعریف ہی فرما دیں.

معافی چاہتا ہوں،غلط پوسٹ ہو گیا۔وجہ یہ کہ آپ کی اردو تحریر صاف پڑھنے میں نہیں آتی۔
میرے بھائی۔اگر آپ اس وہم میں مبتلا ہیں کہ میں کافر ہوں،تواس بات کو دل سے نکال دیں۔یہ اللہ جانتا ہے۔میں لکھ چکا ہوں کہ مجھے اپنے دین پہ فخر ہے۔جب میں دین کہتا ہوں ،مذہب نہیں کہتا تو اس کا مطلب یہ کہ میں جانتا ہوں دین ایک مکلمل ضابطہ حیات ہوتا ہے اور میں عملی طور پر کتنا ہی بے عمل سہی، مگردل کی گہرایئوں سے اسلام کی حقانیت پر کامل ایمان رکھتا ہوں۔​

 

[babadeena]

did you hear first time about this war?

Did my post depicts that, read it again. Perhaps you may become aware what I wrote in few lines???

Don't Criticize Sahaba Karam as they were most noble & pious people in the Umma.

Ulma-e-Karam has prohibited to talk about these issues. We don't know the reality only Allah Knows better.

It is not the question of "criticizing" rather "analyzing" . Why we should not talk about everything which happened in our history.
Please do not dig the head into sand and escape the realities. I openly say/ask that on "whose hand the blood of those 10,000 killed
believers is/was" . It was pure politics and struggle to grasp the power, the religion has/had nothing to do in it. We, muslims, have
dragged religion into the fight to two strong dynasties of that time. "Ummayad" and "Abbasies", whereas that was all politics.

 

[mrbaig]

Did my post depicts that, read it again. Perhaps you may become aware what I wrote in few lines???



It is not the question of "criticizing" rather "analyzing" . Why we should not talk about everything which happened in our history.
Please do not dig the head into sand and escape the realities. I openly say/ask that on "whose hand the blood of those 10,000 killed
believers is/was" . It was pure politics and struggle to grasp the power, the religion has/had nothing to do in it. We, muslims, have
dragged religion into the fight to two strong dynasties of that time. "Ummayad" and "Abbasies", whereas that was all politics.

This is the point.Zinda bad babadeena(clap)

 

[ALZULFIQAR]

Did my post depicts that, read it again. Perhaps you may become aware what I wrote in few lines???



It is not the question of "criticizing" rather "analyzing" . Why we should not talk about everything which happened in our history.
Please do not dig the head into sand and escape the realities. I openly say/ask that on "whose hand the blood of those 10,000 killed
believers is/was" . It was pure politics and struggle to grasp the power, the religion has/had nothing to do in it. We, muslims, have
dragged religion into the fight to two strong dynasties of that time. "Ummayad" and "Abbasies", whereas that was all politics.

My friend you remember that its in Hadiths that " Haq is with Ali and Ali is with Haq and Haq will go where ever Ali will move" " Quran is with Ali and Ali is with Quran till Kusar" and if you read the history its also on Hazrat Ali s sword will not cut anyone who will have even one momin in his generations... Maybe in your eyes it was just politics but on other side of picture it was a big Jealousy was behind.. because in the beginning of Islam Hazrat Ali was in front in every war against musrakeen and he killed allot of people. People which came in Jamal against Hazrat Ali were mostly relatives of these people who killed by Hazrat Ali. It was same politics which kafaar had against Mohammad pbuh and had many wars.

 

[Malik495]

Ijma-e-ummat hay k jang-e-jamal k ooper ziada bahas na ki jaye .. iss k baray men faisla khuda pr chor dia jaye aur apna waqt iss bahas men zaya mat kia jaye k kon haq pe tha aur kon na haq pe.. Allah in dono groups ki maghfirat farmaye.. ham kon hotay hain aik ko mujrim aur aik ko mulzim sabit krnay walay.. so khamoshi sab se bahtar hay aur yehi tamam ayma arba'a ka muaqqaf hay...

 

[Lucky4u]

My friend you remember that its in Hadiths that " Haq is with Ali and Ali is with Haq and Haq will go where ever Ali will move" " Quran is with Ali and Ali is with Quran till Kusar" and if you read the history its also on Hazrat Ali s sword will not cut anyone who will have even one momin in his generations... Maybe in your eyes it was just politics but on other side of picture it was a big Jealousy was behind.. because in the beginning of Islam Hazrat Ali was in front in every war against musrakeen and he killed allot of people. People which came in Jamal against Hazrat Ali were mostly relatives of these people who killed by Hazrat Ali. It was same politics which kafaar had against Mohammad pbuh and had many wars.

Its better you stop quoting stuff from your sectarian point of view. I again request the admin to stop this thread before things start to get ugly.

 

[ALZULFIQAR]

Its better you stop quoting stuff from your sectarian point of view. I again request the admin to stop this thread before things start to get ugly.

what is sectarian?

 

[biomat]

Salam
Agreed to brother malik495 & lucky4u.
As i told brother alzulfiqar not to touch it because there is no common ground on which both parties can agree upon, if i quote sunni point of view, shia will not accepts it & vice versa. I have pointed out that if u want to know the plans of jews & those who lost their world empires (which suffer great losses in Hazrat Umar RA era) then u can get the real picture. Even today they try these tactics of assassinations & creating fitnas amongst muslims. For it do try & study UBISOFT game ASSASSIN CREED. I have played some of the stages & read its whole walkthrough, do try to see the storyline movies, in them you will know their cruel mind set & plans to create rift & disorder.
I am attaching the video of Dr Israr (Marhoom) (may ALLAH give him Jannat) in which he has tried to explain the historical background of assassinations of Hazrat Umar RA & Hazrat Usman RA.. Again many can differ from his point of view, but the point i raised above that why ulema have told not to touch this issue because there is no common ground by which we can get to the bottom of this. But from these videos of Dr Israr it is v clear that Jews & those who lost their world empires doesnot want them to live happily & thus created fitna amongst Hazrat Aisha RA & Hazrat Ali RA, showing as that both have declared war against each other.
On ground both parties were pumped up but not wanting to fight each other. ALLAH knows best.

 

[biomat]

Salam
I ask humble question to brother alzulfiqar, can u enlighten us on following personalities, as you are v interested in this topic & similar topic u raised earlier.
#1) Abu Lu Lu Feroze who assassinated Hazrat Umar RA. Its origin & some background, also your point of view about him. Any news about his end/death..
#2) 'Abdullah bin Saba. Its origin & some background, also your point of view about him. Any news about his end/death..
Jaza-k-ALLAH