یوم شہادت حضرت علی علیہ السلام

Status
Not open for further replies.

khan_sultan

Banned


بہتر ہوگا خود اپنے ساتھیوں کی پوسٹ پڑہو اور پھر آکر کچھ کہو۔ یہ ڈرامہ بازی کہ میں نے کیا کہا چھوڑو۔ آنکھیں ہیں دیکھو تمہارے شیعہ کیا لکھ رہے ہیں اور کیوں دوسروں کواکسا رہے ہیں۔

اگر علی سے دشمنی رکھنی ہی ہے تو علی سے اتنی ہی دشمنی رکھو جتنی جہنم کی گرمی برداشت کرسکو
 

khan_sultan

Banned
Re: یوم شہادت امیرالمومنین حضرت علی علیہ الس&a

You do not need to quote the Alif laila story to prove the status of Ali (رضی اللہ عنھا). We already have great respect for this great Sahabi-e-Rasool (صلى الله عليه وسلم),

No doubt, Shia religion is consist of Alif Laila stories like the one you have quoted above.


ابن مجاور اپنی کتاب تاريخ المستبصر میں لکھتا ہے۔۔۔

لا يكون الحنبلي حنبليا حتى يبغض عليا سويا

کوئی حنبلی اس وقت تک حنبلی نہیں ہو سکتا ہے جب تک علی (ع) سے بغض اور کینہ نہ رکھے۔۔۔۔


2dTCJdH.png


تاريخ المستبصر: ذكر بلاد الخوارج و الاباضية
 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)
Re: یوم شہادت امیرالمومنین حضرت علی علیہ الس&a

ابن مجاور اپنی کتاب تاريخ المستبصر میں لکھتا ہے۔۔۔

لا يكون الحنبلي حنبليا حتى يبغض عليا سويا

کوئی حنبلی اس وقت تک حنبلی نہیں ہو سکتا ہے جب تک علی (ع) سے بغض اور کینہ نہ رکھے۔۔۔۔


ابن مجاور اپنی کتاب تاريخ المستبصر میں لکھتا ہے۔۔۔


لا يكون الحنبلي حنبليا حتى يبغض عليا سويا


کوئی حنبلی اس وقت تک حنبلی نہیں ہو سکتا ہے جب تک علی (ع) سے بغض اور کینہ نہ رکھے۔۔۔۔


Ibn-e-Mujawar is liar. It is impossible for a Muslim to be disrespectful of Ali (RA) or to have "Bughz" with him. Bughz, Keena, Tabarra and Taqayyah are the specific and basic qualities of Shias.


If the statement you quoted is from Ibne-e-Mujawar's writings then due to his blatant lie , his all other writings become doubtful.


The fact is the both Shia and all of the Muslims have great respect for Ali (RA). The difference is that Shias exaggerate the status of Ali (RA) and this effort they do not hesitate to include fabricated stories to praise Ali (RA).

For example when they illustrate a fantasy story of Ali (RA) birth time how the walls of the Kaaba made a way for his mother etc. There is no comparison (in the status) in Our beloved Prophet Muhammad pbuh and Ali (RA) but we do not hear any moon was split into half at the time Prophet Muhammad pbuh birth etc.
 
Last edited:

khan_sultan

Banned
Re: یوم شہادت امیرالمومنین حضرت علی علیہ الس&a

Ibn-e-Mujawar is liar. It is impossible for a Muslim to be disrespectful of Ali (RA) or to have "Bughz" with him. Bughz, Keena, Tabarra and Taqayyah are the specific and basic qualities of Shias.


If the statement you quoted is from Ibne-e-Mujawar's writings then due to his blatant lie , his all other writings become doubtful.


The fact is the both Shia and all of the Muslims have great respect for Ali (RA). The difference is that Shias exaggerate the status of Ali (RA) and this effort they do not hesitate to include fabricated stories to praise Ali (RA).
For example when they illustrate a fantasy story of his birth time how the walls of the Kaaba made a way for his mother etc. There is no comparison in Our beloved Prophet Muhammad pbuh and Ali (RA) but we do not hear any moon was split into half at the time Prophet Muhammad pbuh birth etc.

نجدی بندہ تمارا اور جب پکڑ لیا تو یہ جھوٹا ہے شرم آنی چاہیے ہے کون ہے یہ لوگوں کو بیوقوف بناتے ہو لعنت بھیجو
 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)
Re: یوم شہادت امیرالمومنین حضرت علی علیہ الس&a

نجدی بندہ تمارا اور جب پکڑ لیا تو یہ جھوٹا ہے شرم آنی چاہیے ہے کون ہے یہ لوگوں کو بیوقوف بناتے ہو لعنت بھیجو

You proved my point by posting the typical Shia comments above. You have proved my following statement.

"Bughz, Keena, Tabarra and Taqayyah are the specific and basic qualities of Shias."
 
Last edited:

Alp Arsalan

Banned
FYI
۔ مولا علی علیہ السلام کو سسر ایسا عطا ہوا جیسا کسی اور کو نہ ملا۔ سید الانبیا، رحمت اللعالمین محمد مصطفےٰ صلی اللہ علیہ و آلہ وسلم
٢۔ مولا علی علیہ السلام کو بیوی ایسی ملیں جیسی نہ پہلے نہ بعد میں کسی کو عطا ہوئیں۔ نورِ نظرِ محمد مصطفیٰ صلی اللہ علیہ و آلہ وسلم

Same attributes are for Hazrat Usman Bin Affan R.A. Even twice......
 

Alp Arsalan

Banned
Re: یوم شہادت امیرالمومنین

Molay-e-Kainat......
Regardles of Taqqiyyah....Could we have the explanation of this term. I strongly expect that you wont trespass or even reach to the EXCLUSIVE attributes of Allah....

One more thing.... You cant use "Friend" as Mola.....Now I am waiting....
 

khan_sultan

Banned
Re: یوم شہادت امیرالمومنین حضرت علی علیہ الس&a

You proved my point by posting the typical Shia comments above. You have proved my following statement.

"Bughz, Keena, Tabarra and Taqayyah are the specific and basic qualities of Shias."

بغض تو تمارا مولا علی سے ثابت ہی ہو چکا ہے کے تماری ہی کتاب سے ثابت کیا جس کو تم جھوٹا بول رہے ہو
تبرا تو ثابت ہے قران حدیث سے
SFkcDe5.png


krOtS8y.png






حسن بصری ، سعید بن جبیر ، شعبی اور تمام تابعین ان ظالم (حکمرانوں) سے وظیفے لیتے تھے لیکن اس بناء پر نہیں کہ وہ ان سے دوستی رکھتے تھے اور ان کی حکومت کو جائز تصور کرتے تھے ، بلکہ اس لئے لیتے تھے کہ یہ تو ان کے اپنے حقوق ہیں جو ظالم و فاجر لوگوں کے ہاتھ میں ہیں .ان سے دوستی کی بنیاد پر یہ کام کیسے ہوسکتا ہے حالانکہ انہوں نے حجاج سے تلوار کے ذریعے مقابلہ کیا .چار ہزار قراء (علماء) نے ، جو تابعین میں سے بہترین اور فقہاء تھے، عبدالرحمان بن محمد بن اشعث کی قیادت میں حجاج سے اھواز کے مقام پر جنگ کی ، پھر بصرہ اور بعد ازاں کوفہ کے قریب فرات کے کنارے دیر جماجم کے مقامات پر حجاج سے جنگ کی ہے.انہوں نے عبدالملک بن مروان کی بیعت توڑ دی تھی ،ان (اموی حکمرانوں ) پر لعنت کرتے اور ان سے تبرا کرتے تھے .ان سے پہلے کے لوگوں کا معاویہ کے ساتھ بھی یہی طریقہ تھا ،جب وہ حضرت علی علیہ السلام کی شہادت کے بعد زبردستی حکمران بن گیا ،امام حسن اور امام حسین (ع) بھی (معاویہ سے) وظائف لیتے تھے اور اس زمانے کے صحابہ کرام کا بھی یہی طریقہ کار تھا بلکہ اس (معاویہ) سے اسی طرح تبرا کرتے تھے ،جس طرح حضرت علی (ع) معاویہ سے تبرا کرتے تھےحتیٰ کہ اللہ تعالیٰٰ آپ (ع ) کی وفات کے بعد جنت و رضوان میں لے گیا .چنانچہ (ان ظالم حکمرانوں) کی طرف سے عہدہ قضا قبول کرنے اور وظائف لینے میں یہ دلیل نہیں ہے کہ یہ حضرات ان ظالموں سے دوستی رکھتے تھے اور ان کی حکومت کو جائز اعتقاد کرتے تھے

احکام القرآن //ابوبکر جصاص // ج 1 //ص 86//سورۃ البقرۃ ،آیت : لا ینال عہدی الظالمین //طبع ثانیہ 1424ھ ، دارالکتب العلمیہ بیروت
تبصرہ
حیرت کی بات ہے کہ اھل سنت کے معتبر علماء اس امر کا اعلان کر رہے ہیں کہ حضرت علی (ع) ، حسنین (ع) اور دیگر صحابہ معاویہ سے تبرا کرتے اور اس پر لعنت کرتے تھے ،پھر یہ نادان ملوانے تمام صحابہ و اھل بیت کی سنت ثابتہ سے انحراف کرتے ہوئے معاویہ سے بیزاری کیوں نہیں کرتے

gURzQof.png


qFXN7f1.png


o2Inxhi.png


11188179_700946813347021_3082416513515825430_n.jpg



ReA8v7A.png


میرا خیال ہے کے تماری ہی کتب سے تماری تسلی ہو گی ہو گی
پہلے کے تمارے مذھب کی بنیاد ہی بغض علی
تبراء قران او حدیث سے ثابت ہوا
تقیہ تو تمارے دین کا حصہ اور یہ سب تماری ہی کتب سے
اب مزید کچھ کہنے کے لیے میں نے چھوڑا ہی نہیں

یعنی کے سب جھوٹ ہی جھوٹ بھرا
 
Last edited:

khan_sultan

Banned
FYI
۔ مولا علی علیہ السلام کو سسر ایسا عطا ہوا جیسا کسی اور کو نہ ملا۔ سید الانبیا، رحمت اللعالمین محمد مصطفےٰ صلی اللہ علیہ و آلہ وسلم
٢۔ مولا علی علیہ السلام کو بیوی ایسی ملیں جیسی نہ پہلے نہ بعد میں کسی کو عطا ہوئیں۔ نورِ نظرِ محمد مصطفیٰ صلی اللہ علیہ و آلہ وسلم

Same attributes are for Hazrat Usman Bin Affan R.A. Even twice......

نبی پاک کی شادی کتنی عمر مبارک میں ہوئی ؟
مجھے جواب دیتے جاؤ خود بخود پتہ چل جاے گا کے کتنی بیٹیاں تھیں آپ کی
 

Bret Hawk

Senator (1k+ posts)
Re: یوم شہادت حضرت علی علیہ السلام

@Thread Starter

As always I was expecting a distorted version of history related with this warrior-saint of Islam. There are many outrageous things which you have mentioned in this post but I would like to respond to few of them;

1) Ali Karam Allah Wajhu was not born inside Kaaba but historians allude towards the precincts of Haram (Holy Sanctuary) where he was born.

2) Ali was clearly not aware of his impending death as it is evident from his past life that he used to remain hyperactive and aware of the dangerous situations in far more testing times.

3) To say that half of the (35 odd) casualties of the polytheist tribes of Qureish in the Battle of Badr were occurred at the hands of Ali is not corroborated from credible historical sources.

Kindly try to separate myth, exaggeration and fiction from facts when you discuss a historical personality in order to stay relevant in such discourses.
 
Last edited:

Bret Hawk

Senator (1k+ posts)
One more thing needs to be noted here that it is also not perfectly clear where Hazrat Ali’s actual grave is. According to some historians Hazrat Ali was buried in an unknown place and in a secretive manner in order to avoid the desecrating acts of Khawarij on his blessed grave.

And hence the mausoleum in Najaf, Iraq which is widely attributed to the resting place of Hazrat Ali is actually a Cenotaph and nothing else. This interesting thing however is need to be explored and examined by the experts of historical records.
 
Last edited:
@Thread Starter

As always I was expecting a distorted version of history related with this warrior-saint of Islam. There are many outrageous things which you have mentioned in this post but I would like to respond to few of them;

1) Ali Karam Allah Wajhu was not born inside Kaaba but historians allude towards the precincts of Haram (Holy Sanctuary) where he was born.

2) Ali was clearly not aware of his impending death as it is evident from his past life that he used to remain hyperactive and aware of the dangerous situations in far more testing times.

3) To say that half of the (35 odd) casualties of the polytheist tribes of Qureish in the Battle of Badr were occurred at the hands of Ali is not corroborated from credible historical sources.

Kindly try to separate myth, exaggeration and fiction from facts when you discuss a historical personality in order to stay relevant in such discourses.

One more thing needs to be noted here that it is also not perfectly clear where Hazrat Alis actual grave is. According to some historians Hazrat Ali was buried in an unknown place and in a secretive manner in order to avoid the desecrating acts of Khawarij on his blessed grave.

And hence the mausoleum in Najaf, Iraq which is widely attributed to the resting place of Hazrat Ali is actually a Cenotaph and nothing else. This interesting thing however is need to be explored and examined by the experts of historical records.

Yeh Sub Batein Aap Ko Kiss Ney Bataaien? Koi Reference please.

Shayed Allamma Iqbal Ko Bhi Nahi Pata Tha K Najaf Mein Hazrat Ali Ka Mazar Nahi Warna Woh Yeh Na Kehty "Surma Hai Meri Aankh Ka Khak-e-Madeena o Najaf"
 

نشاں دیوار کا یہ آج بھی اقرار کرتا ہے


کہ کعبہ "ٹوٹ کر" مولا علی سے پیار کرتا ہے


c247878cfd2d1216231adc75a6c91127.jpg

 

There is only 1

Chief Minister (5k+ posts)
Re: یوم شہادت امیرالمومنین

Molay-e-Kainat......
Regardles of Taqqiyyah....Could we have the explanation of this term. I strongly expect that you wont trespass or even reach to the EXCLUSIVE attributes of Allah....

One more thing.... You cant use "Friend" as Mola.....Now I am waiting....

مولا کا مطلب ہے مالک آقا
تو ہماری جاں و مال کا ایک مولا الله ہے کہ اس نے سب کچھ دیا
رسول پاک اور حضرت علی بھی ہمارے مولا ہیں کہ انہوں نے ہمیں الله کا پیغام پوھنچایا اور اس احسان کی قیمت ہم اپنی جاں اور مال دے کر بھی نہیں دے سکتے ۔ اور یہ ہرگز نہ سمجھیں کہ ان کو مولا مان کر ہم نے حق ادا کر دیا۔ حق تو یہ ہے کہ حق ادا نہ ہوا
 

Bret Hawk

Senator (1k+ posts)
Yeh Sub Batein Aap Ko Kiss Ney Bataaien? Koi Reference please.

Shayed Allamma Iqbal Ko Bhi Nahi Pata Tha K Najaf Mein Hazrat Ali Ka Mazar Nahi Warna Woh Yeh Na Kehty "Surma Hai Meri Aankh Ka Khak-e-Madeena o Najaf"

Iqbal was not a historian and he never visited Iraq during his life time to make such investigations. Hence one can draw his conclusion on this matter.
 
Iqbal was not a historian and he never visited Iraq during his life time to make such investigations. Hence one can draw his conclusion on this matter.

Iqbal Ko ChoRR Dein Woh To Jazbaati Sa Banda Tha, Ap BtaaaieN Apki in Maloomat Ka Zriea Kia Hai?
Koi Authentic Book?
Koi Solid Referance?
Ya Aap Ney Jo Likh Dia Ussi Per Emaan Laana Parry Ga?
 

Bret Hawk

Senator (1k+ posts)
Iqbal Ko ChoRR Dein Woh To Jazbaati Sa Banda Tha, Ap BtaaaieN Apki in Maloomat Ka Zriea Kia Hai?
Koi Authentic Book?
Koi Solid Referance?
Ya Aap Ney Jo Likh Dia Ussi Per Emaan Laana Parry Ga?

Aap kisi ki baat na sunien meri bhi nahin. Mutalah karien aur ghor karien kis kis historian nay kya kya baat kahi hay early Islamic history pay. Main tu in dastawezaat ka mutalah karta raha hun kaye saal pehlay aur ab theek say secondary sources kay naam bhi yaad nahin. Aap US main hain Masha Allah tu I can assume kay being resourceful and well connected with the world of knowledge aapkay liye meray (Btw yeh inkeshafat kaye authors kay hain jinko mainay sirf quote kia hay) in points pay research karna zeyada dushwar kaam nahi hoga.
 
Aap kisi ki baat na sunien meri bhi nahin. Mutalah karien aur ghor karien kis kis historian nay kya kya baat kahi hay early Islamic history pay. Main tu in dastawezaat ka mutalah karta raha hun kaye saal pehlay aur ab theek say secondary sources kay naam bhi yaad nahin. Aap US main hain Masha Allah tu I can assume kay being resourceful and well connected with the world of knowledge aapkay liye meray (Btw yeh inkeshafat kaye authors kay hain jinko mainay sirf quote kia hay) in points pay research karna zeyada dushwar kaam nahi hoga.

یعنی آپکے پاس نہ اپنی کہی بات کا کوئی دستاویزی ثبوت ہے نہ کوئی ٹھوس تاریخی حوالہ لیکن آپ نے پھر بھی ضروری سمجھا کہ مسلمانوں کے درمیان ایک مسلمہ شخصیت کی جائے ولادت اور مقامِ مدفن پر اپنا بر سر و پا تبصرہ کرنا ہی کرنا ہے۔

جہاں تک آپکی طرف سے مجھے تحقیق پر اکسانے والی بات ہے میرے لیے تو کعبہ، مدینہ اور نجف مراکز دین و دنیا ہیں۔ ان ہی آستانوں کا دیا ہوا کھاتا ہوں۔ پرانے خیالات کا آدمی ہوں جن کا کھاؤں اُنہی پر شک شبہات کی نگاہ ڈالنا کفر سمجھتا ہوں۔ بہت خطا کار ہوں لیکن مالکوں کی نمک حرامی کا سوچنا بھی مرتد کی موت مرنے جیسا ہے۔ کیا پتہ جس دم یہ بات ذہن میں جگہ بنائے اگلا لمحہ موت کا ہو ۔ ۔ ۔ ۔۔ نہ بابا نہ میں تو خاتمہ بالخیر چاہتا ہوں۔
بحرحال مجھے زندگی میں ایک دو بظاہر مسلمان قسم کے لوگ ملے تھے جو حضرت علی کے کعبہ میں ولادت کے منکر تھے لیکن آپ نے تو سبھوں کو مات دے دی یعنی نہ صرف جائے ولادت بلکہ حضرت علی کی نجف سے قبر ہی غائب کر ڈالی۔ (اللہ معاف کرے)۔
 
Last edited:

Bret Hawk

Senator (1k+ posts)

یعنی آپکے پاس نہ اپنی کہی بات کا کوئی دستاویزی ثبوت ہے نہ کوئی ٹھوس تاریخی حوالہ لیکن آپ نے پھر بھی ضروری سمجھا کہ مسلمانوں کے درمیان ایک مسلمہ شخصیت کی جائے ولادت اور مقامِ مدفن پر اپنا بر سر و پا تبصرہ کرنا ہی کرنا ہے۔

جہاں تک آپکی طرف سے مجھے تحقیق پر اکسانے والی بات ہے میرے لیے تو کعبہ، مدینہ اور نجف مراکز دین و دنیا ہیں۔ ان ہی آستانوں کا دیا ہوا کھاتا ہوں۔ پرانے خیالات کا آدمی ہوں جن کا کھاؤں اُنہی پر شک شبہات کی نگاہ ڈالنا کفر سمجھتا ہوں۔ بہت خطا کار ہوں لیکن مالکوں کی نمک حرامی کا سوچنا بھی مرتد کی موت مرنے جیسا ہے۔ کیا پتہ جس دم یہ بات ذہن میں جگہ بنائے اگلا لمحہ موت کا ہو ۔ ۔ ۔ ۔۔ نہ بابا نہ میں تو خاتمہ بالخیر چاہتا ہوں۔
بحرحال مجھے زندگی میں ایک دو بظاہر مسلمان قسم کے لوگ ملے تھے جو حضرت علی کے کعبہ میں ولادت کے منکر تھے لیکن آپ نے تو سبھوں کو مات دے دی یعنی حضرت علی کی نجف سے قبر ہی غائب کر ڈالی۔ (اللہ معاف کرے)۔

Aap jaisay jazbati banday ko mukamil hawala jat day bhi deye jayein tu kaunsa aapnay un par tawajuh denye haute hay. Aqeeday ki thos gaad jo aapkay dil aur dimagh pay jam chuki hay who reasoning say kaisay door hogi.

Masha Allah kia aqeeda paya hay aapnay Makkah, Madina aur Najaf kay sadkay ka khatay hain aap. Zara is baat par roshni dalien gay kay Ahl e Ajam aur kufaar kis ka deya khatay hain? Aur yeh bhi farma dein Kay Hazrat Ali ki wiladat aur wefaat kay mukam par contest karna kis tarah deen ki barbadi pay muntij hoga?

Koi sanad, koi Nass ya aapkay apnay jazbati dil ki pukar nay aapko in muamlaat main deen ka juz bana deya huwa hay. Aur jab mainay yeh keh deya kay yeh meray nazreyat nahin hain (Ho bhi saktay hain ager main in par mukamal tehqeeq karun tu) balkay pichlay chand salon ki studies kay baad mainay unko sirf paish kia hain as an alternative view tu aapkay mazhabi asaas ko itna dhachka kyun laga hay muhtarim?

Btw aapki farmayesh pay William Montgomery Watt ki aik baat ka hawala deyta jayun jisnay kaha tha kay;

‘It seems probable that Ali ibn Abi Talib seemed to become a figure of veneration in Iraq where for centuries its inhabitants used to believe on the concept of deified Man who represent the image and spiritual power of God on earth.’

I hope is choti si quotation main chuppay maani kay samundar aapko samjh ajayeingay mager aapka mutasubi dil isko mannay pay guwara nahi karay ga kyunkay ‘Baat buhut door talak chali jayegi’.
 
Last edited:

Alp Arsalan

Banned
Re: یوم شہادت امیرالمومنین حضرت علی علیہ الس&a

My question was about the meaning of Mola-e-Kainat. So better answer the thing.

Regarding Taqayya; it has been misnomer by you. In the state of duress/threat of life one can defiance or say Kufr to save his live... As per my understanding, in Shiaism, Taqqayya is representing the false beliefs of the Shai. Go and learn the meaning Taqayya, Touriah and Too'Ann and Karhann
 
Status
Not open for further replies.