ہاں میں بوٹ پالشیا ہوں

[Malik495]

میں ٹی وی نہیں دیکھتی



(serious)

اونلی پی کے کا کارنامہ .. سوره فاتحہ پڑھنے کی تاکید کو بھی ڈس لائک

:lol::lol:​

 

[Bret Hawk]

Quite frankly, to disagree with you, on these stated facts, is really a difficult task. There is a problem with facts, they remain facts no matter how much one denies them. Same can be said about Issues, they will remain issues, until and unless acknowledged and identified as Issue (this is the first part for resolving issues, second is to find practical solutions for them). Although world has gone far beyond this practice now, waiting for an issue and then finding its solution has already been outdated since long. This can be referred as Reactive approach. People, nations and countries with Proactive approach are doing wonders in the world. And we are still not Reactive let alone Proactive, this is disastrous. I believe we as humans always have to make things happen, magic words like Kun Fya Koon are only Allah's discretion.



When there is no rule of law then only two types of people will prevail, disciplined and powerful. Unfortunately (or fortunately) Army possesses both these qualities. Whereas our political institutions (Parties) lack both these qualities. Civilians will only be powerful if they will become disciplined and implement rule of law.


One more quality which Army possesses is a systematic process for change of command (how much this effects the change in their policy as an institute is another discussable matter). Do our political institutions have this quality?


Even if we had best political institutions I still believe an overnight power shift in favor of civilians is still at a very far distance. Such move at this point will be total disaster.


Sir, I can be totally wrong but this is my honest opinion, you have the right to disagree.

Sajhassan sahab, what you have stated here is logically correct but ethically (yes if this bloody concept has any bearing and meaning for the so called realists in this world) it could not stand any chance to justify the usurper's right because of his might and discipline.

Nazis in Germany and fascists in Italy were duly trampled by the foreign Allied forces at the closing stages of WWII..Why? Aren't the Nazis and Fascists more organized, resourceful and powerful in their respective states? Some way or the other one might have to interfere just for the heck of some ounces of morality.

Power and discipline can't become a counter intuitive argument in the favour of an institution that has been bestowed its role and mandate by the constitution of a state.

 

[imtiazahmed]

Bret Hawk sahib: Nice write. Armed forces have handful of rigid rules for attacks and retreats on which they drill all the times. History is a major that gives guidelines to present and future. Generals can win a war (that also with civilians support) but cannot make country a welfare state. That's not in their DNA. If we read the history of Two world wars, the top civil leaders of Allied nations chalked out the policies and forces fought on those linings. "War is such a serious matter that it cannot be left alone with generals - Churchill". For stability and progress of a nation the oddity of 2+2=5 only politicians can do, generals are taught 2+2=4. So the latter are apt to faulter in Nation's progress and stability. Like you mentioned, dictators taking the state's affairs in good faith ended up with fascists tactics resulting in destruction of all pillars of society.

 

[Bret Hawk]

Bret Hawk sahib: Nice write. Armed forces have handful of rigid rules for attacks and retreats on which they drill all the times. History is a major that gives guidelines to present and future. Generals can win a war (that also with civilians support) but cannot make country a welfare state. That's not in their DNA. If we read the history of Two world wars, the top civil leaders of Allied nations chalked out the policies and forces fought on those linings. "War is such a serious matter that it cannot be left alone with generals - Churchill". For stability and progress of a nation the oddity of 2+2=5 only politicians can do, generals are taught 2+2=4. So the latter are apt to faulter in Nation's progress and stability. Like you mentioned, dictators taking the state's affairs in good faith ended up with fascists tactics resulting in destruction of all pillars of society.

Imtiazahmed sahab I would like to second you on your line of thought but have to present my slight skepticism that only politicians have the panacea for all the ills of a modern state. Problem mainly arises with the mould of Western thinking to restrict the conventional roles of different power centers of a state.

Remember the famous coinage of Philosopher King of Plato? King that is equivalent to despotic monarchy for many political scientists in modern age has been considered a viable option by one of the greatest minds of this world centuries ago, then why not a 'Philosopher General' can make a good head of state if his role is further extended to accommodate some nuanced notions of political philosophy? I mean these are all viable theoretic notions that are bound to become a failure or success depending upon the context of a particular state with varied dynamics.

The core point is, as you have aptly suggested, that with this obstinate and myopic state of mind set (Thanks to the imposing influence of their British mentors in the colonial era) the current top brass of Pakistani Army is not fully equipped to deal with the delicate and sensitive issues of politics of Pakistan. The 69 years of Pakistani history is a glaring testament of the grand failures of its usurper generals and hence we have to stick with horses for courses theory and have to rely on the new generation of politicians to look for the possible solutions of this state.

The overzealous nature of many cheerleaders of Pakistan Army though still insist to run the wheel of state on backward motion with no spokes of wisdom and political insight and hence we could imagine the logical conclusion of such backward motion for a volatile state like Pakistan.

 

[Veila Mast]

نادان جی


میں سمجھتا تھا کہ آپ اور فوجیوں کے دوسرے بوٹ پالش کرنے والے فوج آئین توڑ کر اقتدار قبضہ کرنے، اپنے پاکستانی بھائیوں کو قتل کرنے اور بہنوں کی عزتیں لوٹنے، ملک توڑنے، ہتھیار ڈالنے، طالبان دہشتگردوں کو اسلحہ اور تربیت دے کر دہشتگردی سے ساٹھ ستر ہزار پاکستانیوں کو شہید کروانے اور ہزاروں فوجیوں کی گردنیں کٹوانے، سیاچن اور انگور اڈا دشمنوں کے حوالے کرنے اور ملکی سالمیت اور خود مختاری کی دھجیاں اڑاتے ہوئے اپنی چھاونیوں میں گھس آنے والے امریکی ہیلی کاپٹروں کو دیکھکر خوف سے کانپتے ہوئے چھپ جانے کی وجہ سے جو انمٹ کالک فوج کے منہ پر لگی ہے اسے فوج کے منہ سے اتارنے کیلیے دلائل کے ڈھیر لگا دیں گے لیکن افسوس ابھی تک "کھودا پہاڑ اور نکلا چوہا اور وہ بھی مرا ہوا" کے مصداق صرف دو باتیں سامنے لا سکیں ہیں. ایک یہ کہ صبح شام کپڑوں کی طرح وزارت عظمیٰ تبدیل ہوتی تھی اور دوسرے یہ کہ بھٹو نے ڈھاکہ قومی اسمبلی کے اجلاس میں شرکت کرنے والوں کو ٹانگیں توڑنے کی دھمکی دی تھی


صبح شام کپڑوں کی طرح وزارت عظمیٰ تبدیل ہونے سے کیا فرق پڑتا ہے؟ نہ ملک ٹوٹتے ہیں اور نہ کوئی قیامت آ جاتی ہے. عوام یا پارلیمنٹ نیا وزیر اعظم منتخب کر لیتے ہیں. یہ جمہوری عمل کا ایک حصہ ہے کہ ایک وزیر اعظم اگر پارلیمنٹ میں اپنی اکثریت کی حمایت کھو دیتا ہے تو پارلمنٹ اسکی جگہ دوسرے پارلیمنٹیرین کو وزیر اعظم منتخب کر سکتی ہے. ایک وزیر اعظم کی جگہ دوسرے وزیر اعظم کا آ جانا ایک آئینی، قانونی اور جمہوری طریقہ ہے. فوج کا اقتدار پر زبردستی قبضہ کرنا غیر آئینی، غیر قانونی اور غیر جمہوری ہے. یہ کوئی ایسی بات نہیں ہے جسے غیر معمولی قرار دیا جائے. اگر انیس سو اکاؤن سے لیکر انیس سو اٹھاؤن تک سات سالوں میں چھ وزیر اعظم ہی تبدیل ہوئے تھے تو انیس سو اٹھاسی سے لیکر انیس سو ستانوے تک نو سالوں میں نو وزیر اعظم تبدیل ہوئے تھے. لہٰذا صبح شام کپڑوں کی طرح وزارت عظمیٰ تبدیل ہونے والا جواز ردی کی ٹوکری میں پھینکا جا رہا ہے


جہاں تک بھٹو کی ڈھاکہ قومی اسمبلی کے اجلاس میں جانے والوں کی ٹانگیں توڑنے والی دھمکی کا تعلق ہے تو وہ دھمکی قابل مذمت ہے. بھٹو انیس سو ستر کے الیکشن میں ہارا ہوا ایک سیاستداں تھا جسے قومی اسمبلی کی صرف ستائیس فیصد سیٹیں (تین سو میں سے اکاسی) ملی تھیں. اسکی دھمکی اسی طرح کی دھمکی تھی جس طرح کی دھمکیاں عمران خان پچھلے ساڑھے تین سال سے ہر روز دے رہا ہے. بھٹو کے پاس نہ تو اپنی دھمکی کو عملی جامہ پہنانے کی طاقت تھی اور نہ ہی کوئی اسکی دھمکی کی پرواہ کرتا تھا. خود اس کی اپنی پارٹی کے ایم این ایز (حاکم علی زرداری اور احمد رضا قصوری) اسکی دھمکی کی پرواہ کیے بغیر ڈھاکہ پہچ گئے تھے جبکہ مغربی پاکستان سے دیگر سیاسی پارٹیوں کے نو منتخب ستر ایم این ایز کو روکنا اس کے اختیار میں ہی نہیں تھا. اگر قومی اسمبلی کا اجلاس ملتوی نہ کیا جاتا تو یہ ستر ایم این ایز بھی بھٹو کی دھمکی کی پرواہ کیے بغیر ڈھاکہ پہنچ چکے ہوتے


آپکے پاس فوج کی بیگناہی ثابت کرنے کیلیے کچھ ہوتا تو آپ ضرور اسے سامنے لاتیں اور اس پر بحث کرتیں. لگتا ہے آپ کے پاس فوج کی حمایت میں کوئی دلیل نہیں ہے اس لیے اس بحث کو یہیں ختم کرتے ہیں. بیکار میں وقت ضائع کرنے اور تھریڈ کے صحفے بھرنے کا کوئی فائدہ نہیں ہے

:lol:


قصہ مختصر یہی ہے کہ فوج کی ہوس اقتدار نے ہم سے ہمارا مشرقی پاکستان چھین لیا ہے. اب آپ اسکا الزام بھٹو کو دیں، سابقہ جمہوری حکمرانوں کو یا عالمی طاقتوں کو، اس سے فوج کے منہ پر لگی ہوئی کالک نہیں اترے گی. اقتدار فوج کے پاس تھا، فوج نے ہی الیکشن کروائے تھے اور فوج نے ہی اقتدار الیکشن جیتنے والی پارٹی کو منتقل کرنا تھا. فوج کے کرتوتوں کا الزام دوسروں کو دے کر فوج کو بیگناہ ثابت نہیں کیا جا سکتا ہے. جس کے پاس اقتدار تھا اور جس کے پاس طاقت تھی، وہی مشرقی پاکستان توڑنے کی زمہ دار ہے


کیا کبھی سوچا ہے کہ اگر فوج اقتدار کی بھوکی نہ ہوتی اور زبردستی اقتدار اپنے قابو میں رکھنے کی بجائے حکومت عوام کے منتخب نمایندؤں کے سپرد کرکے بیرکوں میں واپس چلی جاتی تو کیا پھر بھی ملک ٹوٹ جاتا؟ کیا پھر بھی بھارت مکتی باہنی کو تربیت دے کر حالات خراب کرتا؟ کیا پھر بھی فوج مشرقی پاکستان میں ملٹری آپریشن والا آخری جواء کھیلتی؟ کیا پھر بھی فوج ٹینکوں اور توپوں سے گولہ باری کرکے محلوں کے محلے نیست و نابود کر دیتی؟ کیا پھر بھی فوج لاکھوں بنگالی پاکستانی بھائیوں کو قتل کرتی اور اپنی ہزاروں بنگالی پاکستانی بہنوں کی عزتیں لوٹتی؟ کیا پھر بھی پاکستانی فوج کے جرنیل آبروریزی کرنے والے فوجیوں سے انکا سکور پوچھتے؟ اپنی کیا پھر بھی ایک لاکھ کی تعداد میں ہتھیار ڈالنے والی کالک فوج کے نمنہ پر لگتی؟ کیا پھر بھی پاکستانیوں کی اکثریت کو غیر پاکستانی بننا پڑتا؟


کوئی آپکو فوجیوں کے بوٹ پالش کرنے سے نہیں روک سکتا ہے لیکن فوجیوں کے بوٹ پالش کرتے وقت کچھ تو سوچیۓ، اس ملک کے بارے میں جو اس فوج نے گنوا دیا ہے، ان سابق پاکستانیوں کے بارے میں جن کے محلوں کے محلے فوج نے گولہ باری کرکے نیست و نابود کر دیئے اور ان کے جسموں کے پر کھچے اڑا دیئے، ان سابق پاکستانی خواتین کے بارے میں جن کی عزتیں ان کی عزتوں کے محافظوں نے لوٹ لیں، ان موجودہ پاکستانیوں کے بارے میں جنکے اس فوج نے ہتھیار ڈال کر سر شرم سے جھکا دییے ہیں. شاید یہ سب سوچ کر فوجیوں کے بوٹ پالش کرتے ہوئے آپ کے ہاتھ کانپ جائیں، آپکا ضمیر بوٹ پالش کرنے سے انکار کر دے یا پھر آپ پالش لگے برش کو ان فوجیوں کے منہ پر مل دیں


اجازت چاہتا ہوں. خدا حافظ

:)



​

[FONT=&quot]ہم اتنے پریشان تھے کہ حال دل سوز[/FONT]
[FONT=&quot]ان کو بھی سنایا جو غم خوار نہ تھے
[/FONT]
[FONT=&quot]ان صاحبان کا شکریہ جو ابھی تک صبر و تحمل سے اس بحث کو جاری رکھے ہیں، باوا جی کا خاص طور پر شکریہ جنہوں نے پاکستانی سیاست میں فوج کے کردار پر سوال کیے
[/FONT]
[FONT=&quot]باوا جی نے فرمایا کہ فوج روز اول سے اقتدار کی خواہاں تھی، جس کی تسکین انہوں نے بار بار آئیں توڑ کر کی، مگر اللہ جانے سیاستدانوں کی کیا خواہشات تھیں
[/FONT]
[FONT=&quot]باوا جی نے یہ فرمایا فوج نے اس ملک کو دو لخت کیا، جو اپنی سرحدوں کی حفاظت نہ کر سکے وہ عوام کی حفاظت کس طرح کر پائی گی، مگر اللہ جانے چھبیس سال میں تو ملک دو لخت تو ہوا اور پینتالیس سال گزر جانے کے بعد بھی چار لخت یا آٹھ لخت کیوں نہیں ہوا، مزید برآں جو اپنے ہی مقرر کردہ ماتحتوں کی 'کھوٹی' نیت نہ جان سکیں وہ اغیار کی نیتیں کیسے جان پائیں، جو اپنے ہی خلاف 'سازشوں' سے نبرد آزما نہ ہو پائیں وہ پوری قوم کی نگہبانی کیسے کر پائیں
[/FONT]
[FONT=&quot]باوا جی نے فرمایا کہ اگرچہ نواز شریف موزوں رہنما نہیں مگر چونکہ وہ عوامی منتخب ہیں اس لیے وہ ان کی حمایت کرتے ہیں، اب اللہ جانے جمہوریت کے خاطر کتنے سو سال مزید ایسے ناموزوں کو سینے سے لگا کر رکھنا ہو گا
[/FONT]
[FONT=&quot]باوا جی نے یہ فرمایا کہ وزارت داخلہ و خارجہ فوج کے پاس ہے، فوج طالبان کو بھی امداد فراہم کرتی ہے مگر اللہ جانے مکننہ جو انہی طالبان سے مذاکرات کی حامی کیوں رہی، جمہوریت آخر وہ مرد حر پیدا کیوں نہیں کر سکیں جو خارجہ و داخلہ سنبھال سکیں، یہاں تو حال یہ ہے جس لکیر کو مسلمانان ہند نے اپنے لہو سے کھینچا وہ آلو گوشت کی شوربے میں ہی غرق ہو گئی
[/FONT]
[FONT=&quot]یہاں ترکی کی مثال دی گئی کہ وہاں جمہوری حکومت نے اپنی مدت پوری کی اس لیے وہاں ترقی ہوئی، اب سیکولر کبھی اتا ترک کی مثالیں دیں جس نے مغربی تہذیب کو ماتھے کا جھومر بنایا اور کبھی ایک 'قدامت پرست' مسلمان کی مثالیں دیں کیسے ترکی کو راہ راست پہ لایا، مرضی ہے صاحب[/FONT]
[FONT=&quot]وغیرہ وغیرہ
[/FONT]
[FONT=&quot]عرض یہ پہلے بھی کی تھی یہاں کوئی فوجی جرنیلوں کی حمایت میں مدح سرا نہیں ہے، نہ ہی کسی نے فوج کو معصوم عن الخطا اور فرشتوں کی جماعت کہا، حمایت ہر اس فوجی کی ہے جو ان دگرگوں حالات میں ملک و قوم کی سلامتی کے لیے کوشاں ہے، جنہوں نے اپنے لہو سے ہمارے لیے امن خریدا، ان کی قربانیوں کو یوں کیسے رائیگاں جانے دیں
[/FONT]
[FONT=&quot]قبضے میں یہ تلوار بھی آ جائے تو مومن[/FONT]
[FONT=&quot]یا خالد جانباز ہے یا حیدر کرار
[/FONT]
[FONT=&quot]ملک پاکستان میں اس وقت چار صوبے ہیں، پنجاب میں کم و بیش تیس سال سے نواز لیگ کسی نہ کسی صورت اقتدار میں ہے، کراچی میں پندرہ برس سے متحدہ اور دیہی سندھ میں تو بھٹو کے بعد کوئی پیدا ہی نہیں ہو سکا، خیبر پختون خواہ میں مختلف ادوار میں مختلف گروہ اور بلوچستان کی بھی یہی صورتحال ہے مگر نجانے کتنے سو سال مزید انتظار کریں جب جمہوری حکومت اس قابل ہو وہ اپنی ذاتی کاروبار چمکانے کے ساتھ ریاست کا بھی کچھ بھلا کر دیں
[/FONT]
[FONT=&quot]بہرکیف، اس وقت میرا موضوع پاکستانی جمہوریت و آمریت کا موازنہ نہیں ہے، نہ ہی کوئی پیمانہ طے کرنا چاہتا ہوں کہ جس سے موازنہ کیا جائے، معاشی نظام پر بحث پھر کبھی سہی، آیا کہ کیپٹلزم کو جاری رکھا جائے یا پھر سوشلزم کی طرف قدم بڑھایا جائے، پیمانہ تہذیب بھی پھر کبھی سہی کہ جب کیفی کی بیٹی جس نے فائر میں اپنی عزیزہ کی آگ بجھائی مگر 'عشق کی ماں کی' پر تو وہ بھی جل بھن گئی اور راج کپور کی پوتی کی کھٹیا سرکنے والے زمانے کو بہتر پانے لگیں، فی الحال جمہوریت کی مختلف انواع جو کرہ ارض پر موجود ہیں، ان کی رائے طلب کرنا چاہوں گا کہ آخر کونسی جمہوریت بھلی؟
[/FONT]
[FONT=&quot]آپ کے ہمسایہ ملک ایران میں انقلاب بپا ہوا، وہاں کی جمہوریت سپریم لیڈر کی مرہون منت ہے، جمہوریت کی اس نوع پر کیا فرمائیں گے
[/FONT]
[FONT=&quot]آپ کا ایک ااور ہمسایہ افغانستان ہے، جہاں روس کے انخلا کے بعد طالبان حکومت قائم ہوئی، اب وہاں بیرونی فوج کی زیر نگرانی جمہوریت ہے، جمہوریت کے اس رنگ کے متعلق کیا فرمائیں گے
[/FONT]
[FONT=&quot]آپ کا ایک ہمسایہ بھارت ہے، دنیا کی سب سے بڑی جمہوریت، وہاں فوج نے تو رسہ کشی نہیں کی تو یہ عذر لنگ بھی زائل مگر ہاں جمہوری اداروں نے ایمرجنسی ضرور نافذ کی، آخر جمہوریت کی بقا کو فوج نے ہی آ کے سہارا دیا،جس نے ایمرجنسی لگائی وہ تو قتل ہوئی، اس کا بیٹا بھی قتل ہوا اور دوسرا جہاز اڑانے کے شوق میں مارا گیا، اب یہ تو آپ ہی بتائیں انہیں کس جرم میں مارا گیا، چلو یہاں تو فوج تھی اس لیے سارا ملبہ اس پر، وہاں تو نہیں تھی، جو بیٹا جہاز اڑاتے ہوئے اگلے جہاں پہنچ گیا اس کی دھرم پتنی نے اپنی جماعت بنالی اور عجیب و غریب الزام لگائے، یا شاید وہ الزام اقتدار کی ہوس میں لگائے، اس کی خبر بھی آپ ہی دیں گے کیونکہ آپ کے نزدیک تو جمہوریت میں ہوس نہیں ہوتی، پہلے پتر کی پتنی نے جماعت کی باگ دوڑ تو سنبھالی مگر جب پردھان منتری بننے کا سمے آیا تو لادین لوگ سپریم کورٹ پہنچے اور اطالوی ہونا اس کا جرم قرار پایا، ویسے یہ سپریم کورٹ کا نیائے بھی عجب، افضل گرو کو صرف اس لیے پھانسی دی کہ متروں کی اچھا تھی، آگیا کا پالن کرنا پڑا، ایمرجنسی کے بطن سے بھاچپا وجود میں آئی، جو راشٹریہ سیوک سنگھ کا سیاسی دھڑا ہے، اور اسی کا ایک بھگت اب پردھان منتری ہے، اب آپ کو یہ بتانے کی ضرورت تو نہیں آر ایس ایس کسی آئین کو نہیں مانتی، اب ایسی صورت میں جب ایسا گروہ براجمان ہو جو آئین کو ہی نہیں تسلیم کرتا، ذرائع ابلاغ ایسا کہ کبوتر تک کو جاسوس بنادے اور ساتھ ہی بندر کو بس یونہی تفریح کیلئے ہمسایہ ملک بھیج دے، دنیا کی واحد ہندو ریاست کا جینا دو بھر کردے اور اٹوٹ انگ کو گولیوں سے چھلنی سے کر دے
[/FONT]
[FONT=&quot]ایسی جمہوریت پر چار حرف اور پانچ انگلیاں بھیجنے کا کشٹ فرمائیں گے؟
[/FONT]
[FONT=&quot]آپ کا ایک ایسا ہمسایہ چین ہے جہاں ایک ہی پارٹی کی حکومت ہے، یہ ہم سے بعد میں آزاد ہوا، ترقی کی منازل کرتا آج قوت خرید میں دنیا کی سب سے بڑی طاقت ہے، اس غیر جمہوری معاشرے کی معاشی ترقی بھلا جمہوریت کے بغیر کیونکر ممکن ہوئی
[/FONT]
[FONT=&quot]داخان کے علاقے سے منسلک آپ کا ایک ہمسایہ روس بھی ہے جو افغانستان سے شکست خوردہ نکلا، اپنی بنیاد یعنی کیمونیزم کو دریائے آمو میں بہا کر نئے لباس یعنی کیپٹلزم میں دنیا میں وارد ہوا، یہاں آجکل پیوٹن کا سکہ چلتا ہے، ایسی جمہوریت کے متعلق کیا کہنا پسند فرمائیں گے
[/FONT]
[FONT=&quot]ابھی علاقائی سوال تک محدود رکھتا ہوں، امید ہے ان سوالوں کے تشفی بخش جوابات کے جمہوریت کے مختلف انواع کو ملکوں ملکوں ڈھونڈیں گے، نایاب ہے نا، شاید کہیں مل جائے [/FONT]​

 

[Veila Mast]

ہم اتنے پریشان تھے کہ حال دل سوز
ان کو بھی سنایا جو غم خوار نہ تھے

ان صاحبان کا شکریہ جو ابھی تک صبر و تحمل سے اس بحث کو جاری رکھے ہیں، باوا جی کا خاص طور پر شکریہ جنہوں نے پاکستانی سیاست میں فوج کے کردار پر سوال کیے

باوا جی نے فرمایا کہ فوج روز اول سے اقتدار کی خواہاں تھی، جس کی تسکین انہوں نے بار بار آئیں توڑ کر کی، مگر اللہ جانے سیاستدانوں کی کیا خواہشات تھیں

باوا جی نے یہ فرمایا فوج نے اس ملک کو دو لخت کیا، جو اپنی سرحدوں کی حفاظت نہ کر سکے وہ عوام کی حفاظت کس طرح کر پائی گی، مگر اللہ جانے چھبیس سال میں تو ملک دو لخت تو ہوا اور پینتالیس سال گزر جانے کے بعد بھی چار لخت یا آٹھ لخت کیوں نہیں ہوا، مزید برآں جو اپنے ہی مقرر کردہ ماتحتوں کی 'کھوٹی' نیت نہ جان سکیں وہ اغیار کی نیتیں کیسے جان پائیں، جو اپنے ہی خلاف 'سازشوں' سے نبرد آزما نہ ہو پائیں وہ پوری قوم کی نگہبانی کیسے کر پائیں

باوا جی نے فرمایا کہ اگرچہ نواز شریف موزوں رہنما نہیں مگر چونکہ وہ عوامی منتخب ہیں اس لیے وہ ان کی حمایت کرتے ہیں، اب اللہ جانے جمہوریت کے خاطر کتنے سو سال مزید ایسے ناموزوں کو سینے سے لگا کر رکھنا ہو گا

باوا جی نے یہ فرمایا کہ وزارت داخلہ و خارجہ فوج کے پاس ہے، فوج طالبان کو بھی امداد فراہم کرتی ہے مگر اللہ جانے مکننہ جو انہی طالبان سے مذاکرات کی حامی کیوں رہی، جمہوریت آخر وہ مرد حر پیدا کیوں نہیں کر سکیں جو خارجہ و داخلہ سنبھال سکیں، یہاں تو حال یہ ہے جس لکیر کو مسلمانان ہند نے اپنے لہو سے کھینچا وہ آلو گوشت کی شوربے میں ہی غرق ہو گئی

یہاں ترکی کی مثال دی گئی کہ وہاں جمہوری حکومت نے اپنی مدت پوری کی اس لیے وہاں ترقی ہوئی، اب سیکولر کبھی اتا ترک کی مثالیں دیں جس نے مغربی تہذیب کو ماتھے کا جھومر بنایا اور کبھی ایک 'قدامت پرست' مسلمان کی مثالیں دیں کیسے ترکی کو راہ راست پہ لایا، مرضی ہے صاحب
وغیرہ وغیرہ

عرض یہ پہلے بھی کی تھی یہاں کوئی فوجی جرنیلوں کی حمایت میں مدح سرا نہیں ہے، نہ ہی کسی نے فوج کو معصوم عن الخطا اور فرشتوں کی جماعت کہا، حمایت ہر اس فوجی کی ہے جو ان دگرگوں حالات میں ملک و قوم کی سلامتی کے لیے کوشاں ہے، جنہوں نے اپنے لہو سے ہمارے لیے امن خریدا، ان کی قربانیوں کو یوں کیسے رائیگاں جانے دیں

قبضے میں یہ تلوار بھی آ جائے تو مومن
یا خالد جانباز ہے یا حیدر کرار

ملک پاکستان میں اس وقت چار صوبے ہیں، پنجاب میں کم و بیش تیس سال سے نواز لیگ کسی نہ کسی صورت اقتدار میں ہے، کراچی میں پندرہ برس سے متحدہ اور دیہی سندھ میں تو بھٹو کے بعد کوئی پیدا ہی نہیں ہو سکا، خیبر پختون خواہ میں مختلف ادوار میں مختلف گروہ اور بلوچستان کی بھی یہی صورتحال ہے مگر نجانے کتنے سو سال مزید انتظار کریں جب جمہوری حکومت اس قابل ہو وہ اپنی ذاتی کاروبار چمکانے کے ساتھ ریاست کا بھی کچھ بھلا کر دیں

بہرکیف، اس وقت میرا موضوع پاکستانی جمہوریت و آمریت کا موازنہ نہیں ہے، نہ ہی کوئی پیمانہ طے کرنا چاہتا ہوں کہ جس سے موازنہ کیا جائے، معاشی نظام پر بحث پھر کبھی سہی، آیا کہ کیپٹلزم کو جاری رکھا جائے یا پھر سوشلزم کی طرف قدم بڑھایا جائے، پیمانہ تہذیب بھی پھر کبھی سہی کہ جب کیفی کی بیٹی جس نے فائر میں اپنی عزیزہ کی آگ بجھائی مگر 'عشق کی ماں کی' پر تو وہ بھی جل بھن گئی اور راج کپور کی پوتی کی کھٹیا سرکنے والے زمانے کو بہتر پانے لگیں، فی الحال جمہوریت کی مختلف انواع جو کرہ ارض پر موجود ہیں، ان کی رائے طلب کرنا چاہوں گا کہ آخر کونسی جمہوریت بھلی؟

آپ کے ہمسایہ ملک ایران میں انقلاب بپا ہوا، وہاں کی جمہوریت سپریم لیڈر کی مرہون منت ہے، جمہوریت کی اس نوع پر کیا فرمائیں گے

آپ کا ایک ااور ہمسایہ افغانستان ہے، جہاں روس کے انخلا کے بعد طالبان حکومت قائم ہوئی، اب وہاں بیرونی فوج کی زیر نگرانی جمہوریت ہے، جمہوریت کے اس رنگ کے متعلق کیا فرمائیں گے

آپ کا ایک ہمسایہ بھارت ہے، دنیا کی سب سے بڑی جمہوریت، وہاں فوج نے تو رسہ کشی نہیں کی تو یہ عذر لنگ بھی زائل مگر ہاں جمہوری اداروں نے ایمرجنسی ضرور نافذ کی، آخر جمہوریت کی بقا کو فوج نے ہی آ کے سہارا دیا،جس نے ایمرجنسی لگائی وہ تو قتل ہوئی، اس کا بیٹا بھی قتل ہوا اور دوسرا جہاز اڑانے کے شوق میں مارا گیا، اب یہ تو آپ ہی بتائیں انہیں کس جرم میں مارا گیا، چلو یہاں تو فوج تھی اس لیے سارا ملبہ اس پر، وہاں تو نہیں تھی، جو بیٹا جہاز اڑاتے ہوئے اگلے جہاں پہنچ گیا اس کی دھرم پتنی نے اپنی جماعت بنالی اور عجیب و غریب الزام لگائے، یا شاید وہ الزام اقتدار کی ہوس میں لگائے، اس کی خبر بھی آپ ہی دیں گے کیونکہ آپ کے نزدیک تو جمہوریت میں ہوس نہیں ہوتی، پہلے پتر کی پتنی نے جماعت کی باگ دوڑ تو سنبھالی مگر جب پردھان منتری بننے کا سمے آیا تو لادین لوگ سپریم کورٹ پہنچے اور اطالوی ہونا اس کا جرم قرار پایا، ویسے یہ سپریم کورٹ کا نیائے بھی عجب، افضل گرو کو صرف اس لیے پھانسی دی کہ متروں کی اچھا تھی، آگیا کا پالن کرنا پڑا، ایمرجنسی کے بطن سے بھاچپا وجود میں آئی، جو راشٹریہ سیوک سنگھ کا سیاسی دھڑا ہے، اور اسی کا ایک بھگت اب پردھان منتری ہے، اب آپ کو یہ بتانے کی ضرورت تو نہیں آر ایس ایس کسی آئین کو نہیں مانتی، اب ایسی صورت میں جب ایسا گروہ براجمان ہو جو آئین کو ہی نہیں تسلیم کرتا، ذرائع ابلاغ ایسا کہ کبوتر تک کو جاسوس بنادے اور ساتھ ہی بندر کو بس یونہی تفریح کیلئے ہمسایہ ملک بھیج دے، دنیا کی واحد ہندو ریاست کا جینا دو بھر کردے اور اٹوٹ انگ کو گولیوں سے چھلنی سے کر دے

ایسی جمہوریت پر چار حرف اور پانچ انگلیاں بھیجنے کا کشٹ فرمائیں گے؟

آپ کا ایک ایسا ہمسایہ چین ہے جہاں ایک ہی پارٹی کی حکومت ہے، یہ ہم سے بعد میں آزاد ہوا، ترقی کی منازل کرتا آج قوت خرید میں دنیا کی سب سے بڑی طاقت ہے، اس غیر جمہوری معاشرے کی معاشی ترقی بھلا جمہوریت کے بغیر کیونکر ممکن ہوئی

داخان کے علاقے سے منسلک آپ کا ایک ہمسایہ روس بھی ہے جو افغانستان سے شکست خوردہ نکلا، اپنی بنیاد یعنی کیمونیزم کو دریائے آمو میں بہا کر نئے لباس یعنی کیپٹلزم میں دنیا میں وارد ہوا، یہاں آجکل پیوٹن کا سکہ چلتا ہے، ایسی جمہوریت کے متعلق کیا کہنا پسند فرمائیں گے

ابھی علاقائی سوال تک محدود رکھتا ہوں، امید ہے ان سوالوں کے تشفی بخش جوابات کے جمہوریت کے مختلف انواع کو ملکوں ملکوں ڈھونڈیں گے، نایاب ہے نا، شاید کہیں مل جائے ​

امید ہے ابھی پڑھنے میں آسانی رہی گی

 

[imtiazahmed]

Imtiazahmed sahab I would like to second you on your line of thought but have to present my slight skepticism that only politicians have the panacea for all the ills of a modern state. Problem mainly arises with the mould of Western thinking to restrict the conventional roles of different power centers of a state.

Remember the famous coinage of Philosopher King of Plato? King that is equivalent to despotic monarchy for many political scientists in modern age has been considered a viable option by one of the greatest minds of this world centuries ago, then why not a 'Philosopher General' can make a good head of state if his role is further extended to accommodate some nuanced notions of political philosophy? I mean these are all viable theoretic notions that are bound to become a failure or success depending upon the context of a particular state with varied dynamics.

The core point is, as you have aptly suggested, that with this obstinate and myopic state of mind set (Thanks to the imposing influence of their British mentors in the colonial era) the current top brass of Pakistani Army is not fully equipped to deal with the delicate and sensitive issues of politics of Pakistan. The 69 years of Pakistani history is a glaring testament of the grand failures of its usurper generals and hence we have to stick with horses for courses theory and have to rely on the new generation of politicians to look for the possible solutions of this state.

The overzealous nature of many cheerleaders of Pakistan Army though still insist to run the wheel of state on backward motion with no spokes of wisdom and political insight and hence we could imagine the logical conclusion of such backward motion for a volatile state like Pakistan.

After reading your feedback I could only say to myself "WOW". Every sentence is pearl/diamond in its own. I cannot express and sum up better than you. Except, the word "philosopher-general", in that, a philosopher, even in his young age, would not choose to wear a heavy boot. But this possibility cannot be eliminated outright. This is my personal opinion. The concluding para of yours says it all, no more no less.

 

[Bret Hawk]

امید ہے ابھی پڑھنے میں آسانی رہی گی

Acha aik baat farmayien Mast sahab, yeh jo aap hamary kaan khaye ja rahay hain kaye dino say kay Pakistan ki Fauj nay yeh qurbaniyan dein, apni janoo ka nazrana ada keya waghera waghera tu Izzat maa'b kya koi idara ya shaks ager apnay farz ki adayegi karay tu woh kab say kisi qaum pay ehsaan ban jata hay?

Kya aapki yehi chaheeti Fauj Pakistan kay federal budget ka 40% nahien chatt kar jate har saal bimaa supplimentary budgets kay saath? Ya tu yeh Fauji jawan Fee Sabillilah apni duty karien, jinki misalien maujood hain tareekh main, tu sar ankhun par inki har adaa par. Is mulk kay nizaam ko chalnay deyna nahin, domestic aur international politics main apni manmani bhi karni haute hay, mulk ka systematic tarekay say kabara karna bhi hauta hay, aik ghareeb mulk kay resources ka janaza bhi naikalna hauta hay manmani kay saath mager daway wohi azmat aur hashmat kay.

Baaki aapki baaki phuljariun ka jawab main seperate dunga kay kis tarah China aur Russia nay economic taraki ki hay baghair democracy kay aur kis qeemat par.

 

[Bawa]

[FONT=&quot]باوا جی میں نے لکھا

اور جو میری وطن سے محبت والی بات ہے وہ میری کسی اور پوسٹ کے جواب میں ہے ...آپ ادھر ادھر سے میری پوسٹیں اٹھا کر چٹا پٹی کا غرارہ نہ بنائیے

[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
نادان جی


دونوں بیان تو آپکے کے ہی ہیں ناں، میں نے انکو جوڑ کر لچ تل دیا ہے تو اسمیں اعتراض والی کونسی بات ہے؟

:lol:​

[FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]رہی بات نوے ہزار فوجیوں کی ہتھیار ڈالنے والی بات ..ایک تو آپ نے نہ جانے دس ہزار مزید لوگ کہاں سے شامل کر لئے ...

[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
لگتا ہے آپ نے کبھی ہوٹل سے کھانا کھا کر بل خود ادا نہیں کیا ہے ورنہ آپکو پتہ ہوتا کہ اصل بل کتنا ہے اور آپ نے کتنے پیسے دیے ہیں؟


میں نے نہایت ہی کنجوسی سے صرف دس گیارہ فیصد ٹپ ملائی ہے ورنہ میرے پاس بیس فیصد کی گنجائش تھی

:lol:[hilar]​

[FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]
بہت پیچھے چلیں ..یہ سب ایک دن میں نہیں ہو گیا ...ایسا نہیں ہوا کہ پاک فوج اچانک اٹھی اور وہاں جا کر بنگالیوں کو چن چن کر مارنا شروع کر دیا ..ان کی عورتوں کو ریپ کرنے لگے .اور پھر بھارتی فوج کو بلا کر اس کے سامنے ہتھیار ڈال دئے ..یہ لاوا پہلے سے پک رہا تھا ...بولیں تو پاکستان بننے کے فورن بعد سے

[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]آپکی اس بات کا جواب ریدی قاسم بھائی دے چکے ہیں[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]

..اکثریت میں ہونے کے با وجود مرکزی حکومت پنجاب سے باہر نہیں گئی ... مشرقی پاکستان کو بوجھ سمجھنے

[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
پنجاب کو بدنام کرنا ایک وطیرہ بن گیا ہے. کیا آپ بتانا پسند کریں گی کہ قیام پاکستان سے لیکر سقوط مشرقی پاکستان تک (چودہ اگست انیس سو سنتالیس سے سولہ دسمبر انیس سو اکہتر تک = چوبیس سال، چار ماہ اور دو دن) کتنے سال مرکزی حکومت پنجاب کے پاس رہی تھی؟


چلیں میں آپکو بتاتا ہوں کہ قیام پاکستان سے لیکر سقوط مشرقی پاکستان تک کتنا عرصۂ مرکزی حکومت پنجاب کے پاس رہی تھی؟


چوہدری محمد علی - ایک سال ایک ماہ، فیروز خان نون - نو ماہ اکیس دن، جنرل یحییٰ خان - دو سال آٹھ ماہ اور اکیس دن


کل عرصۂ پنجاب کی مرکزی حکومت = چار سال، سات ماہ اور گیارہ دن

​

[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]

پاک فوج جو جنگ وہاں لڑ رہی تھی وہ آسان نہیں تھی ..سرحدوں پر لڑنا آسان ہوتا ہے ..اپنے ہی لوگوں سے لڑنا آسان نہیں ..ورنہ یہاں کبھی کا موجودہ دہشت گردی سے چھٹکارا حاصل کر لیتے ...

[/FONT]

[FONT=&quot]
کس نے فوج سے کہا تھا کہ اپنے لوگوں سے جنگ کرو؟ یہ فوج کی اقتدار کی ہوس تھی جس نے اسے اقتدار جیتی ہوئی پارٹی کے سپرد کرنے کی بجائے اپنے لوگوں سے جنگ کرنے پر مجبور کیا تھا؟ کیا فوج کو کوئی یہ نہیں بتاتا ہے کہ فوج جنگ عوام کی حمایت سے جیتتی ہے اور اگر عوام کی حمایت حاصل نہ ہو تو پھر فوجیوں کو اسی ذلت کا سامنا کرنا پڑتا ہے جس کا پاکستانی فوج کو ڈھاکہ کے پلٹن میدان میں کرنا پڑا تھا؟


[/FONT]​

 

[Bawa]

Hafeez Bhai,
Are you Ravian as well?

Yes, a proud one.

اب تو تبسم آپی جی کی بات کنفرم ہو گئی ہے کہ جو کوئی لاہور میں پڑھتا ہے وہ نواز شریف کا سپورٹر ہے


ابھی آپی جی کا نیا فتویٰ آئے گا کہ پنجاب کے تعلیمی اداروں کے طلبہ اور سرکاری و نیم سرکاری اور نجی اداروں کے ملازمین کی نواز شریف کی حمایت کرنے کیلیے برین واشنگ کی جاتی ہے


انکے فتوے کی روشنی میں عمران خان پرویز خٹک کو حکم دیں گے کہ وہ خیبر پختون خواہ کے طلبہ کو پابند کریں کہ وہ پنجاب کے تعلیمی اداروں میں جانے کی بجائے مولانا سمیع الحق کے مدرسے میں جائیں



​

 

[Bawa]

Quite frankly, to disagree with you, on these stated facts, is really a difficult task. There is a problem with facts, they remain facts no matter how much one denies them. Same can be said about Issues, they will remain issues, until and unless acknowledged and identified as Issue (this is the first part for resolving issues, second is to find practical solutions for them). Although world has gone far beyond this practice now, waiting for an issue and then finding its solution has already been outdated since long. This can be referred as Reactive approach. People, nations and countries with Proactive approach are doing wonders in the world. And we are still not Reactive let alone Proactive, this is disastrous. I believe we as humans always have to make things happen, magic words like Kun Fya Koon are only Allah's discretion.



When there is no rule of law then only two types of people will prevail, disciplined and powerful. Unfortunately (or fortunately) Army possesses both these qualities. Whereas our political institutions (Parties) lack both these qualities. Civilians will only be powerful if they will become disciplined and implement rule of law.


One more quality which Army possesses is a systematic process for change of command (how much this effects the change in their policy as an institute is another discussable matter). Do our political institutions have this quality?


Even if we had best political institutions I still believe an overnight power shift in favor of civilians is still at a very far distance. Such move at this point will be total disaster.


Sir, I can be totally wrong but this is my honest opinion, you have the right to disagree.

بھائی جی


برٹ ہاک بھائی اور امتیاز بھائی کے کومنٹس کے بعد میرا کچھ لکھنا سورج کو چراغ دکھانے کے مترادف ہے لیکن پھر بھی دو چار جملے لکھنے کی جسارت کرتا ہوں


آپکے کومنٹس سے اتفاق کرتا ہوں کہ جب لا قانونیت ہو تو پھر طاقتور اور نظم و ضبط کے پابند لوگ غالب آ جاتے ہیں. جسے ہم دوسرے لفظوں میں جنگل کا قانون کہتے ہیں یعنی جس کی لاٹھی اسی کی بھینس


کیا یہ ممکن نہیں تھا کہ طاقتور اور نظم و ضبط کے پابند لوگوں نے غالب آنے (اقتدار حاصل کرنے) کیلیے درپردہ اور منظم طریقے سے لا قانونیت کی حوصلہ افزائی کی ہو تاکہ انکے غالب آنے کی راہ ہموار ہو سکے اور جواز پیدا ہو سکے؟ کیا اس ساری لاقانونیت کے پیچھے جنرل ایوب خان (فوج) نہ تھا جو خان لیاقت علی خان کی شہادات کے بعد فوج کا کمانڈر ان چیف بن گیا تھا اور بالاخر اقتدار پر قابض ہوگیا تھا؟


کیا ان حقائق کے ٹکڑوں کو آپس میں جوڑنے سے کوئی تصویر ذہن میں ابھرتی ہے؟


قائد اعظم رحمت الله علیہ نے جنرل ایوب خان ( بریگیڈیئر ایوب خان) کی ہوس اقتدار اور فوج کے پیشہ وارانہ کاموں کی بجائے سیاست میں دلچسپی لینے پر اس کے اسٹارز اتروا کر اسے مشرقی پاکستان ٹرانسفر کر دیا تھا. اس پر ایک سال تک کسی کمانڈ پوزیشن پر کام کرنے اور فوجی یونیفارم پہننے پر پابندی لگا دی تھی اور ساتھ ساتھ اس وقت کے آرمی چیف کو یہ کہتے ہوئے اس پر کڑی نظر رکھنے کا حکم دیا تھا کہ مجھے اس شخص کے سیاسی عزائم لگتے ہیں


امریکی اسٹیٹ ڈیپارٹمنٹ نے حال ہی میں عوام کو جن ڈاکومنٹس تک رسائی دی ہے ان سے یہ ثابت ہوتا ہے کہ خان لیاقت علی کو امریکیوں نے شہید کروایا تھا


امریکہ میں جنرل ایوب خان کا جو تاریخی استقبال ہوا تھا، ایسا استقبال آج تک کسی پاکستانی حکمران کو نصیب نہیں ہوا ہے


یہ حقیقت تو کسی سے ڈھکی چھپی نہیں ہے کہ طاقتور اور نظم و ضبط کے پابند فوج نے اپنا تسلط برقرار رکھنے کی خاطر ہر ادارے کو تباہ کر دیا ہے. اسوقت تمام طاقت کا سر چشمہ فوج ہے. فوج اپنی اجارہ داری قائم رکھنے کیلیے نہ تو اداروں کو مضبوط ہونے دے گی اور نہ ہی ملک میں جمہوریت کو پنپنے دے گی کیونکہ فوج کو پتہ ہے کہ جمہوریت کا فروغ اور اداروں کو مضبوطی اسکی طاقت چھین کر اسے بیرکوں میں بند کر دے گی اور فوجی جرنیل کبھی بھی اپنی طاقت سے دستبردار ہونے کو تیار نہیں ہونگے بیشک انہیں کسی اور سانحہ مشرقی پاکستان اور کسی اور پلٹن میدان والی ذلت و رسوائی کا سامنا ہی کیوں نہ کرنا پڑے




​

 

[Bawa]

[FONT=&amp]ہم اتنے پریشان تھے کہ حال دل سوز[/FONT]
ان کو بھی سنایا جو غم خوار نہ تھے

ان صاحبان کا شکریہ جو ابھی تک صبر و تحمل سے اس بحث کو جاری رکھے ہیں، باوا جی کا خاص طور پر شکریہ جنہوں نے پاکستانی سیاست میں فوج کے کردار پر سوال کیے

باوا جی نے فرمایا کہ فوج روز اول سے اقتدار کی خواہاں تھی، جس کی تسکین انہوں نے بار بار آئیں توڑ کر کی، مگر اللہ جانے سیاستدانوں کی کیا خواہشات تھیں

باوا جی نے یہ فرمایا فوج نے اس ملک کو دو لخت کیا، جو اپنی سرحدوں کی حفاظت نہ کر سکے وہ عوام کی حفاظت کس طرح کر پائی گی، مگر اللہ جانے چھبیس سال میں تو ملک دو لخت تو ہوا اور پینتالیس سال گزر جانے کے بعد بھی چار لخت یا آٹھ لخت کیوں نہیں ہوا، مزید برآں جو اپنے ہی مقرر کردہ ماتحتوں کی 'کھوٹی' نیت نہ جان سکیں وہ اغیار کی نیتیں کیسے جان پائیں، جو اپنے ہی خلاف 'سازشوں' سے نبرد آزما نہ ہو پائیں وہ پوری قوم کی نگہبانی کیسے کر پائیں

باوا جی نے فرمایا کہ اگرچہ نواز شریف موزوں رہنما نہیں مگر چونکہ وہ عوامی منتخب ہیں اس لیے وہ ان کی حمایت کرتے ہیں، اب اللہ جانے جمہوریت کے خاطر کتنے سو سال مزید ایسے ناموزوں کو سینے سے لگا کر رکھنا ہو گا

باوا جی نے یہ فرمایا کہ وزارت داخلہ و خارجہ فوج کے پاس ہے، فوج طالبان کو بھی امداد فراہم کرتی ہے مگر اللہ جانے مکننہ جو انہی طالبان سے مذاکرات کی حامی کیوں رہی، جمہوریت آخر وہ مرد حر پیدا کیوں نہیں کر سکیں جو خارجہ و داخلہ سنبھال سکیں، یہاں تو حال یہ ہے جس لکیر کو مسلمانان ہند نے اپنے لہو سے کھینچا وہ آلو گوشت کی شوربے میں ہی غرق ہو گئی

یہاں ترکی کی مثال دی گئی کہ وہاں جمہوری حکومت نے اپنی مدت پوری کی اس لیے وہاں ترقی ہوئی، اب سیکولر کبھی اتا ترک کی مثالیں دیں جس نے مغربی تہذیب کو ماتھے کا جھومر بنایا اور کبھی ایک 'قدامت پرست' مسلمان کی مثالیں دیں کیسے ترکی کو راہ راست پہ لایا، مرضی ہے صاحب
وغیرہ وغیرہ

عرض یہ پہلے بھی کی تھی یہاں کوئی فوجی جرنیلوں کی حمایت میں مدح سرا نہیں ہے، نہ ہی کسی نے فوج کو معصوم عن الخطا اور فرشتوں کی جماعت کہا، حمایت ہر اس فوجی کی ہے جو ان دگرگوں حالات میں ملک و قوم کی سلامتی کے لیے کوشاں ہے، جنہوں نے اپنے لہو سے ہمارے لیے امن خریدا، ان کی قربانیوں کو یوں کیسے رائیگاں جانے دیں

قبضے میں یہ تلوار بھی آ جائے تو مومن
یا خالد جانباز ہے یا حیدر کرار

ملک پاکستان میں اس وقت چار صوبے ہیں، پنجاب میں کم و بیش تیس سال سے نواز لیگ کسی نہ کسی صورت اقتدار میں ہے، کراچی میں پندرہ برس سے متحدہ اور دیہی سندھ میں تو بھٹو کے بعد کوئی پیدا ہی نہیں ہو سکا، خیبر پختون خواہ میں مختلف ادوار میں مختلف گروہ اور بلوچستان کی بھی یہی صورتحال ہے مگر نجانے کتنے سو سال مزید انتظار کریں جب جمہوری حکومت اس قابل ہو وہ اپنی ذاتی کاروبار چمکانے کے ساتھ ریاست کا بھی کچھ بھلا کر دیں

بہرکیف، اس وقت میرا موضوع پاکستانی جمہوریت و آمریت کا موازنہ نہیں ہے، نہ ہی کوئی پیمانہ طے کرنا چاہتا ہوں کہ جس سے موازنہ کیا جائے، معاشی نظام پر بحث پھر کبھی سہی، آیا کہ کیپٹلزم کو جاری رکھا جائے یا پھر سوشلزم کی طرف قدم بڑھایا جائے، پیمانہ تہذیب بھی پھر کبھی سہی کہ جب کیفی کی بیٹی جس نے فائر میں اپنی عزیزہ کی آگ بجھائی مگر 'عشق کی ماں کی' پر تو وہ بھی جل بھن گئی اور راج کپور کی پوتی کی کھٹیا سرکنے والے زمانے کو بہتر پانے لگیں، فی الحال جمہوریت کی مختلف انواع جو کرہ ارض پر موجود ہیں، ان کی رائے طلب کرنا چاہوں گا کہ آخر کونسی جمہوریت بھلی؟

آپ کے ہمسایہ ملک ایران میں انقلاب بپا ہوا، وہاں کی جمہوریت سپریم لیڈر کی مرہون منت ہے، جمہوریت کی اس نوع پر کیا فرمائیں گے

آپ کا ایک ااور ہمسایہ افغانستان ہے، جہاں روس کے انخلا کے بعد طالبان حکومت قائم ہوئی، اب وہاں بیرونی فوج کی زیر نگرانی جمہوریت ہے، جمہوریت کے اس رنگ کے متعلق کیا فرمائیں گے

آپ کا ایک ہمسایہ بھارت ہے، دنیا کی سب سے بڑی جمہوریت، وہاں فوج نے تو رسہ کشی نہیں کی تو یہ عذر لنگ بھی زائل مگر ہاں جمہوری اداروں نے ایمرجنسی ضرور نافذ کی، آخر جمہوریت کی بقا کو فوج نے ہی آ کے سہارا دیا،جس نے ایمرجنسی لگائی وہ تو قتل ہوئی، اس کا بیٹا بھی قتل ہوا اور دوسرا جہاز اڑانے کے شوق میں مارا گیا، اب یہ تو آپ ہی بتائیں انہیں کس جرم میں مارا گیا، چلو یہاں تو فوج تھی اس لیے سارا ملبہ اس پر، وہاں تو نہیں تھی، جو بیٹا جہاز اڑاتے ہوئے اگلے جہاں پہنچ گیا اس کی دھرم پتنی نے اپنی جماعت بنالی اور عجیب و غریب الزام لگائے، یا شاید وہ الزام اقتدار کی ہوس میں لگائے، اس کی خبر بھی آپ ہی دیں گے کیونکہ آپ کے نزدیک تو جمہوریت میں ہوس نہیں ہوتی، پہلے پتر کی پتنی نے جماعت کی باگ دوڑ تو سنبھالی مگر جب پردھان منتری بننے کا سمے آیا تو لادین لوگ سپریم کورٹ پہنچے اور اطالوی ہونا اس کا جرم قرار پایا، ویسے یہ سپریم کورٹ کا نیائے بھی عجب، افضل گرو کو صرف اس لیے پھانسی دی کہ متروں کی اچھا تھی، آگیا کا پالن کرنا پڑا، ایمرجنسی کے بطن سے بھاچپا وجود میں آئی، جو راشٹریہ سیوک سنگھ کا سیاسی دھڑا ہے، اور اسی کا ایک بھگت اب پردھان منتری ہے، اب آپ کو یہ بتانے کی ضرورت تو نہیں آر ایس ایس کسی آئین کو نہیں مانتی، اب ایسی صورت میں جب ایسا گروہ براجمان ہو جو آئین کو ہی نہیں تسلیم کرتا، ذرائع ابلاغ ایسا کہ کبوتر تک کو جاسوس بنادے اور ساتھ ہی بندر کو بس یونہی تفریح کیلئے ہمسایہ ملک بھیج دے، دنیا کی واحد ہندو ریاست کا جینا دو بھر کردے اور اٹوٹ انگ کو گولیوں سے چھلنی سے کر دے

ایسی جمہوریت پر چار حرف اور پانچ انگلیاں بھیجنے کا کشٹ فرمائیں گے؟

آپ کا ایک ایسا ہمسایہ چین ہے جہاں ایک ہی پارٹی کی حکومت ہے، یہ ہم سے بعد میں آزاد ہوا، ترقی کی منازل کرتا آج قوت خرید میں دنیا کی سب سے بڑی طاقت ہے، اس غیر جمہوری معاشرے کی معاشی ترقی بھلا جمہوریت کے بغیر کیونکر ممکن ہوئی

داخان کے علاقے سے منسلک آپ کا ایک ہمسایہ روس بھی ہے جو افغانستان سے شکست خوردہ نکلا، اپنی بنیاد یعنی کیمونیزم کو دریائے آمو میں بہا کر نئے لباس یعنی کیپٹلزم میں دنیا میں وارد ہوا، یہاں آجکل پیوٹن کا سکہ چلتا ہے، ایسی جمہوریت کے متعلق کیا کہنا پسند فرمائیں گے

ابھی علاقائی سوال تک محدود رکھتا ہوں، امید ہے ان سوالوں کے تشفی بخش جوابات کے جمہوریت کے مختلف انواع کو ملکوں ملکوں ڈھونڈیں گے، نایاب ہے نا، شاید کہیں مل جائے ​

ویلا مست جی، آپکے کومنٹس کا بہت شکریہ


آپ نے جو سوالات براہ راست مجھ سے پوچھے ہیں، پہلے انکے جواب دینے کی کوشش کرتا ہوں، باقی بحث چلتی رہے گی


سیاستدانوں کی ہوس اقتدار آئینی، قانونی اور جمہوری ہے. ہر سیاسی پارٹی اور سیاسی شخصیت عوام کی حمایت اور ووٹ سے اقتدار حاصل کرنے کیلیے ہی کوشش کرتی ہے جبکہ فوج کی ہوس اقتدار، اقتدار پر قبضہ اور ریاستی اور سیاسی امور میں مداخلت غیر آئینی، غیر قانونی اور غیر جمہوری ہے. کسی منتخب سیاسی پارٹی اور سیاسی شخصیت کا اپنی حکومت کا ناجائز استعمال پر احتساب کرنے کا حق صرف پارلیمنٹ، احتساب کرنے والے اداروں، عدالتوں کو عوام کو حاصل ہے


فوج کے اقتدار پر دو بار قبضے کے باوجود ملک چار لخت یا آٹھ لخت کیوں نہیں ہوا ہے تو اسکی دو وجوہات ہیں. ایک یہ کہ اس بچے کھچے پاکستان میں پنجابیوں کی اکثریت ہے جو سیاسی حکومت یا فوجی حکومت دونوں صورتوں میں بر سر اقتدار ہوتے ہیں. اس لیے پنجابیوں کو وہ احساس محرومی نہیں ہے جو بنگالیوں کو اکثریت میں ہونے کے باوجود تھا. دوسری وجہ یہ ہے کہ اگرچہ چھوٹوں صوبوں میں احساس محرومی پایا جاتا ہے لیکن ایک تو آبادی ہی بہت کم ہے اور دوسرے وہ اس طرح منظم اور متحد نہیں ہیں جس طرح بنگالی تھے. یاد رہے کہ بنگالی اسقدر منظم تھے کہ مجیب الرحمان کی عوامی لیگ نے مشرقی پاکستان کی قومی اسمبلی کی تمام اور مشرقی پاکستان کی صوبائی اسمبلی کی چھیانوے فیصد سیٹیں جیتی تھیں. اگر ملک میں پنجابی اکثریت کو بنگالیوں والا احساس محرومی ہوتا تو فوج کی کرتوتوں کی وجہ سے یہ بچا کھچا پاکستان بھی چار لخت یا آٹھ لخت نہیں بلکہ سولہ لخت یا بتیس لخت ہو چکا ہوتا


میں نے کہیں نہیں کہا ہے کہ اگرچہ نواز شریف موزوں رہنما نہیں مگر چونکہ وہ عوامی منتخب ہیں اس لیے میں انکی حمایت کرتا ہوں. یہ صرف آپکی اختراع ہے، میں نے نواز شریف کی حمایت کرنے والی کوئی بات نہیں کی ہے. میں نے یہ لکھا ہے کہ ایک جمہوریت پسند ہونے کی وجہ سے میں عوام کے فیصلے کا احترام کرتا ہوں. آپکو نواز شریف کی حمایت کرنے اور عوام کے فیصلے کا احترام کرنے میں فرق سمجھنا چاہیے


طالبان دہشتگردوں کو جنم دینا، پالنا، انکی تربیت کرنا اور انہیں مسلح کرکے ان سے انسانوں کو قتل کروانا ایک گناؤنا جرم ہے جو فوج نے کیا ہے. حکومت نے صرف طالبان دہشتگردوں سے مذاکرات کرنے کی کوشش کی تھی تاکہ بغیر خون خرانے اور بغیر ملٹری آپریشن مسئلہ حل کیا جا سکے. جمہوریت میں مذاکرات کے دروازے دشمنوں پر بھی بند نہیں کیے جاتے ہیں اس لیے پارلیمنٹ کی منظوری سے آئین اور قانون کے دائرے میں رہتے ہوئے طالبان سے مذاکرات کرنا اور ان غیر مسلح ہونے پر آمادہ کرنا کوئی قابل اعتراض بات نہیں تھی. قابل اعتراض بات تب ہوتی جب حکومت انکے سامنے جھکتی اور انکے ناجائز مطالبات تسلیم کرتی. طالبان سے مذاکرات کرنے میں حکومت تنہا نہیں تھی بلکہ اسے تمام سیاسی پارٹیوں اور پارلیمنٹ کی حمایت حاصل تھی


جہاں تک آپکی اس بات کا تعلق ہے کہ جمہوریت آخر وہ مرد حر پیدا کیوں نہیں کر سکی تو کیا مرد ہر آمریت نے پیدا کیے ہیں؟ یہ ملک ایک جمہوری مرد حر نے بنایا ہے یا کسی فوجی آمر نے؟ فوجی آمر تو صرف ملک توڑنا اور ہتھیار ڈالنا جانتے ہیں، ملک بنانا اور انہیں ترقی کی راہ پر چلانا جمہوری مرد حروں کا ہی کام ہے. فوجی آمروں نے اسی لیے جمہوریت کو چلنے نہیں دیا ہے کہ کوئی جمہوری مرد حر انکی طاقت کو پاش پاش کرکے ملک کو اندھیروں سے نکال کر روشنی کی طرف نہ لے جائے. بد ترین جمہوریت بہترین آمریت سے لاکھ درجے بہتر ہے. جمہوریت ہی پاکستان، پاکستانی عوام اور ہماری آنے والی نسلوں کے روشن مستقبل کی ضمانت ہے. یہ ملک ہم نے جمہوری طریقے سے حاصل کیا ہے اور جمہوریت کو ملک کی اساس بنایا گیا ہے تاکہ یہاں عوام کی بالا دستی ہو، سب شہری برابر ہوں اور سب کے لیے ترقی کے یکساں موقع ہوں. فوج کا کام ملک کی سرحدوں کی حفاظت کرنا ہے ملک پر حکومت کرنا نہیں. ملک پر حکومت کا حق صرف اور صرف عوام کے منتخب لوگوں کا ہے. اگر ہم نے پاکستان کو دنیا کے نقشے پر قائم رکھنا ہے تو ہمیں جمہوریت کو فروغ دینا ہے اور فوجی آمریت کو ہمیشہ کے لیے خیر بعد کہنا ہے کیونکہ آئین اور قانون کا احترام اور جمہوریت کا فروغ ہی ہمارے روشن کا ضامن ہے. جمہوریت جیسی بھی لنگڑی لولی ہے اسے کچھ عرصۂ چلنے دیا جائے تو یہ اس نظام میں پایا جانے والا فوجیوں کا گند جلد صاف کر لے گی اور جلد وہ مرد حر سامنے آنا شروع ہو جائیں گے جو ملک کو ترقی کی راہ پر گامزن کریں گے




​

 

[GeoG]

امید ہے ابھی پڑھنے میں آسانی رہی گی

Veila Sahib, You have cited a few examples from varoius countries
All of them had flaws too but debate will take 180 turn if you started talking about those
Each one of those different from one another, I wonder what's the objective of citing these examples?
Are you saying one of these could be applied to Pakistan,
then one pure form or which mix & match would like to apply in Pakistan

We have tried almost every derivative of dictatorship -
pure one, fouji business alliance, fouji vadaira alliance and off course fouji moulvi alliance
and then mixture of those derevatives, which one would you like to try now ??

 

[Zaidi Qasim]

نادان جی


میں سمجھتا تھا کہ آپ اور فوجیوں کے دوسرے بوٹ پالش کرنے والے فوج آئین توڑ کر اقتدار قبضہ کرنے، اپنے پاکستانی بھائیوں کو قتل کرنے اور بہنوں کی عزتیں لوٹنے، ملک توڑنے، ہتھیار ڈالنے، طالبان دہشتگردوں کو اسلحہ اور تربیت دے کر دہشتگردی سے ساٹھ ستر ہزار پاکستانیوں کو شہید کروانے اور ہزاروں فوجیوں کی گردنیں کٹوانے، سیاچن اور انگور اڈا دشمنوں کے حوالے کرنے اور ملکی سالمیت اور خود مختاری کی دھجیاں اڑاتے ہوئے اپنی چھاونیوں میں گھس آنے والے امریکی ہیلی کاپٹروں کو دیکھکر خوف سے کانپتے ہوئے چھپ جانے کی وجہ سے جو انمٹ کالک فوج کے منہ پر لگی ہے اسے فوج کے منہ سے اتارنے کیلیے دلائل کے ڈھیر لگا دیں گے لیکن افسوس ابھی تک "کھودا پہاڑ اور نکلا چوہا اور وہ بھی مرا ہوا" کے مصداق صرف دو باتیں سامنے لا سکیں ہیں. ایک یہ کہ صبح شام کپڑوں کی طرح وزارت عظمیٰ تبدیل ہوتی تھی اور دوسرے یہ کہ بھٹو نے ڈھاکہ قومی اسمبلی کے اجلاس میں شرکت کرنے والوں کو ٹانگیں توڑنے کی دھمکی دی تھی


صبح شام کپڑوں کی طرح وزارت عظمیٰ تبدیل ہونے سے کیا فرق پڑتا ہے؟ نہ ملک ٹوٹتے ہیں اور نہ کوئی قیامت آ جاتی ہے. عوام یا پارلیمنٹ نیا وزیر اعظم منتخب کر لیتے ہیں. یہ جمہوری عمل کا ایک حصہ ہے کہ ایک وزیر اعظم اگر پارلیمنٹ میں اپنی اکثریت کی حمایت کھو دیتا ہے تو پارلمنٹ اسکی جگہ دوسرے پارلیمنٹیرین کو وزیر اعظم منتخب کر سکتی ہے. ایک وزیر اعظم کی جگہ دوسرے وزیر اعظم کا آ جانا ایک آئینی، قانونی اور جمہوری طریقہ ہے. فوج کا اقتدار پر زبردستی قبضہ کرنا غیر آئینی، غیر قانونی اور غیر جمہوری ہے. یہ کوئی ایسی بات نہیں ہے جسے غیر معمولی قرار دیا جائے. اگر انیس سو اکاؤن سے لیکر انیس سو اٹھاؤن تک سات سالوں میں چھ وزیر اعظم ہی تبدیل ہوئے تھے تو انیس سو اٹھاسی سے لیکر انیس سو ستانوے تک نو سالوں میں نو وزیر اعظم تبدیل ہوئے تھے. لہٰذا صبح شام کپڑوں کی طرح وزارت عظمیٰ تبدیل ہونے والا جواز ردی کی ٹوکری میں پھینکا جا رہا ہے


جہاں تک بھٹو کی ڈھاکہ قومی اسمبلی کے اجلاس میں جانے والوں کی ٹانگیں توڑنے والی دھمکی کا تعلق ہے تو وہ دھمکی قابل مذمت ہے. بھٹو انیس سو ستر کے الیکشن میں ہارا ہوا ایک سیاستداں تھا جسے قومی اسمبلی کی صرف ستائیس فیصد سیٹیں (تین سو میں سے اکاسی) ملی تھیں. اسکی دھمکی اسی طرح کی دھمکی تھی جس طرح کی دھمکیاں عمران خان پچھلے ساڑھے تین سال سے ہر روز دے رہا ہے. بھٹو کے پاس نہ تو اپنی دھمکی کو عملی جامہ پہنانے کی طاقت تھی اور نہ ہی کوئی اسکی دھمکی کی پرواہ کرتا تھا. خود اس کی اپنی پارٹی کے ایم این ایز (حاکم علی زرداری اور احمد رضا قصوری) اسکی دھمکی کی پرواہ کیے بغیر ڈھاکہ پہچ گئے تھے جبکہ مغربی پاکستان سے دیگر سیاسی پارٹیوں کے نو منتخب ستر ایم این ایز کو روکنا اس کے اختیار میں ہی نہیں تھا. اگر قومی اسمبلی کا اجلاس ملتوی نہ کیا جاتا تو یہ ستر ایم این ایز بھی بھٹو کی دھمکی کی پرواہ کیے بغیر ڈھاکہ پہنچ چکے ہوتے


آپکے پاس فوج کی بیگناہی ثابت کرنے کیلیے کچھ ہوتا تو آپ ضرور اسے سامنے لاتیں اور اس پر بحث کرتیں. لگتا ہے آپ کے پاس فوج کی حمایت میں کوئی دلیل نہیں ہے اس لیے اس بحث کو یہیں ختم کرتے ہیں. بیکار میں وقت ضائع کرنے اور تھریڈ کے صحفے بھرنے کا کوئی فائدہ نہیں ہے

:lol:


قصہ مختصر یہی ہے کہ فوج کی ہوس اقتدار نے ہم سے ہمارا مشرقی پاکستان چھین لیا ہے. اب آپ اسکا الزام بھٹو کو دیں، سابقہ جمہوری حکمرانوں کو یا عالمی طاقتوں کو، اس سے فوج کے منہ پر لگی ہوئی کالک نہیں اترے گی. اقتدار فوج کے پاس تھا، فوج نے ہی الیکشن کروائے تھے اور فوج نے ہی اقتدار الیکشن جیتنے والی پارٹی کو منتقل کرنا تھا. فوج کے کرتوتوں کا الزام دوسروں کو دے کر فوج کو بیگناہ ثابت نہیں کیا جا سکتا ہے. جس کے پاس اقتدار تھا اور جس کے پاس طاقت تھی، وہی مشرقی پاکستان توڑنے کی زمہ دار ہے


کیا کبھی سوچا ہے کہ اگر فوج اقتدار کی بھوکی نہ ہوتی اور زبردستی اقتدار اپنے قابو میں رکھنے کی بجائے حکومت عوام کے منتخب نمایندؤں کے سپرد کرکے بیرکوں میں واپس چلی جاتی تو کیا پھر بھی ملک ٹوٹ جاتا؟ کیا پھر بھی بھارت مکتی باہنی کو تربیت دے کر حالات خراب کرتا؟ کیا پھر بھی فوج مشرقی پاکستان میں ملٹری آپریشن والا آخری جواء کھیلتی؟ کیا پھر بھی فوج ٹینکوں اور توپوں سے گولہ باری کرکے محلوں کے محلے نیست و نابود کر دیتی؟ کیا پھر بھی فوج لاکھوں بنگالی پاکستانی بھائیوں کو قتل کرتی اور اپنی ہزاروں بنگالی پاکستانی بہنوں کی عزتیں لوٹتی؟ کیا پھر بھی پاکستانی فوج کے جرنیل آبروریزی کرنے والے فوجیوں سے انکا سکور پوچھتے؟ اپنی کیا پھر بھی ایک لاکھ کی تعداد میں ہتھیار ڈالنے والی کالک فوج کے نمنہ پر لگتی؟ کیا پھر بھی پاکستانیوں کی اکثریت کو غیر پاکستانی بننا پڑتا؟


کوئی آپکو فوجیوں کے بوٹ پالش کرنے سے نہیں روک سکتا ہے لیکن فوجیوں کے بوٹ پالش کرتے وقت کچھ تو سوچیۓ، اس ملک کے بارے میں جو اس فوج نے گنوا دیا ہے، ان سابق پاکستانیوں کے بارے میں جن کے محلوں کے محلے فوج نے گولہ باری کرکے نیست و نابود کر دیئے اور ان کے جسموں کے پر کھچے اڑا دیئے، ان سابق پاکستانی خواتین کے بارے میں جن کی عزتیں ان کی عزتوں کے محافظوں نے لوٹ لیں، ان موجودہ پاکستانیوں کے بارے میں جنکے اس فوج نے ہتھیار ڈال کر سر شرم سے جھکا دییے ہیں. شاید یہ سب سوچ کر فوجیوں کے بوٹ پالش کرتے ہوئے آپ کے ہاتھ کانپ جائیں، آپکا ضمیر بوٹ پالش کرنے سے انکار کر دے یا پھر آپ پالش لگے برش کو ان فوجیوں کے منہ پر مل دیں


اجازت چاہتا ہوں. خدا حافظ

:)



​

اگر وزیر عظام کی جلد تبدیلی مارشل لاء کا جواز ہے تو جاپان میں ابتک پچاس کے قریب مارشل لاء لگنے چاہیے تھے
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Japan

Sajhassan sahab, what you have stated here is logically correct but ethically (yes if this bloody concept has any bearing and meaning for the so called realists in this world) it could not stand any chance to justify the usurper's right because of his might and discipline.

Nazis in Germany and fascists in Italy were duly trampled by the foreign Allied forces at the closing stages of WWII..Why? Aren't the Nazis and Fascists more organized, resourceful and powerful in their respective states? Some way or the other one might have to interfere just for the heck of some ounces of morality.

Power and discipline can't become a counter intuitive argument in the favour of an institution that has been bestowed its role and mandate by the constitution of a state.

Bret Hawk sahib: Nice write. Armed forces have handful of rigid rules for attacks and retreats on which they drill all the times. History is a major that gives guidelines to present and future. Generals can win a war (that also with civilians support) but cannot make country a welfare state. That's not in their DNA. If we read the history of Two world wars, the top civil leaders of Allied nations chalked out the policies and forces fought on those linings. "War is such a serious matter that it cannot be left alone with generals - Churchill". For stability and progress of a nation the oddity of 2+2=5 only politicians can do, generals are taught 2+2=4. So the latter are apt to faulter in Nation's progress and stability. Like you mentioned, dictators taking the state's affairs in good faith ended up with fascists tactics resulting in destruction of all pillars of society.

Veila Sahib, You have cited a few examples from varoius countries
All of them had flaws too but debate will take 180 turn if you started talking about those
Each one of those different from one another, I wonder what's the objective of citing these examples?
Are you saying one of these could be applied to Pakistan,
then one pure form or which mix & match would like to apply in Pakistan

We have tried almost every derivative of dictatorship -
pure one, fouji business alliance, fouji vadaira alliance and off course fouji moulvi alliance
and then mixture of those derevatives, which one would you like to try now ??

یہ ہی تو میں نے کہا ہے کہ صبح شام کپڑوں کی طرح وزارت عظمیٰ تبدیل ہوتی تھی

نادان صاحبہ۔

نہ کرو بحث ، ھار جاؤ گی
حسن اتنی بڑی دلیل نہیں ۔


​

 

[Sohraab]

نادان صاحبہ۔

نہ کرو بحث ، ھار جاؤ گی
حسن اتنی بڑی دلیل نہیں ۔


​

main ne waqt ki kammi ke bahis is thread ki sirf pehli 20 POSTS parhi hain

 

[Zaidi Qasim]

main ne waqt ki kammi ke bahis is thread ki sirf pehli 20 POSTS parhi hain

سہراب میاں، آپ جیسے گہری نظر رکھنے والے کو ساری پوسٹز پڑھنی ضروری نہیں ۔آپ بسم اللہ کریں ۔





​

 

[Sohraab]

سہراب میاں، آپ جیسے گہری نظر رکھنے والے کو ساری پوسٹز پڑھنی ضروری نہیں ۔آپ بسم اللہ کریں ۔





​

Shukria , Yeh to aap ki Meherbani hai jo aap aisa sochte hain

Lekin Mujhe Pura Yakeen hai ke aap Hazraat ne Boot paaalshan Nadan aur us ke Hum Nawaaaooooon ko bara TOUGH time diya hoga

Khuda Jhoot na bulwai main ne to yeh jante huay bhi ke Nadan Boot paalshan hai Kabhi us k liyee Boot paalshan k alfaz Istamaal nahi kiyee , kuin ke aik to Woh khatoon hain aur dosri is Forum par meri Dost hain to un ke Liye kabhi bhi Boot paalshan ka lafz istamaal nahi kia aur na hi kabhi aage karon ga

Lekin ab kia kar sakte hain , Unho ne to khud bohut Fakhar se Khud ko Boot Paaalshiya kaha hai , Aur woh is Zilllat e Azaam ko Tamgha Samajhti hain

Waise Bani Gala ka Abu Jehel bhi Is Zillat ko bohut Izzat ka Kaam Samajhta Hai

 

[Sohraab]

سہراب میاں، آپ جیسے گہری نظر رکھنے والے کو ساری پوسٹز پڑھنی ضروری نہیں ۔آپ بسم اللہ کریں ۔





​

Main Koshish karon ga is ki Baqi Postain bhi parhon , bus waqt ki kammi ke bahis net par aana hi nahi ho raha , yeh Thread meri nazar main hai

 

[Zaidi Qasim]

Shukria , Yeh to aap ki Meherbani hai jo aap aisa sochte hain

Lekin Mujhe Pura Yakeen hai ke aap Hazraat ne Boot paaalshan Nadan aur us ke Hum Nawaaaooooon ko bara TOUGH time diya hoga

Khuda Jhoot na bulwai main ne to yeh jante huay bhi ke Nadan Boot paalshan hai Kabhi us k liyee Boot paalshan k alfaz Istamaal nahi kiyee , kuin ke aik to Woh khatoon hain aur dosri is Forum par meri Dost hain to un ke Liye kabhi bhi Boot paalshan ka lafz istamaal nahi kia aur na hi kabhi aage karon ga

Lekin ab kia kar sakte hain , Unho ne to khud bohut Fakhar se Khud ko Boot Paaalshiya kaha hai , Aur woh is Zilllat e Azaam ko Tamgha Samajhti hain

Waise Bani Gala ka Abu Jehel bhi Is Zillat ko bohut Izzat ka Kaam Samajhta Hai

کچھ بھی نہ کہا، اور کہہ بھی گۓ



​

 

[Sohraab]

کچھ بھی نہ کہا، اور کہہ بھی گۓ



​

Zaidi bhai , main ne is puri thread main bus jaldi jaldi aap ko dekha ke aap ki posts hain lekin main read nahi kar saka , main Bret Hawk ko , Bawaji ko , GeoJi ko dekha to main samajh gaya ke in Boot paalshiyon ko in ke MASTERS ki asliyat dikhai ja rahi hogi , lekin Democrate mera Dost mujhe nazar nahi aaya