Off The Record - 26th January 2011 - Special Program with Gen Hameed Gul

United4Pak

Minister (2k+ posts)
Interesting comments about Benazir but mostly I would say Hameed Gul didn't want to answer anything but agree with mrk123 that Kashif's Abbasi is better suited for this format.

Some part of the program is blocked. Did anyone see the full program without disruption?
 

noorkhanmohd

New Member
I thaught Kashif is a good and honest person but now I reached the conclusion that he is a selfish stupid person . who even does not know that we are supposed to obey the rullers who obey Allah only.Like polititions every single institution of Pakistan is full of stupid and selfish people.
 

ocean5

Minister (2k+ posts)
kashif abbasi is mother cunt he ******* dont know how to talk infront of an honourable person like mr gul bless u sir u are great and these agents of enemies are paid highly for doing this job they can even sell there mum,sisters,daughters for money they are bazaro and hypocrypt people so selfish that they always think in vaccuam.there mind starts working when they see money or honey i mean pussy.and that is the case with this abbasi.
 

United4Pak

Minister (2k+ posts)
I find it really amazing that the person who gave bribe is accepting it openly without any fear in the name of national interest but parties like JI PML n and JUI are denying and trying to clarify that they didnt do it. This general is saying that it was in the interest of Pakistan to make IJI and give money to Nawaz Sharif but now the same army and generals removed Nawaz Sharif twice from government. Does it really make sense to anyone that the case is registered by not some politician or an Indian agent but Air Martial Asghar Khan.
 

mrk123

Chief Minister (5k+ posts)
My comments in red.

You are unable to see who pushes "generals" to the brink. Also you continue to assume the all generals are a single entity and whether it be 19th, 20th or 21st century they all have the same mindset which is to maintain dominance over poor civilian governments who merely want to make Pakistan a better place but are stopped by evil "generals" for some odd reason.

I am too lazy to make sure to include your quote you text and the way you format your response makes it even more difficult to do that - so I am just going to reply without quoting your text.

Just to start with your above comment - I am sure Fatima Jinnah pushed Ayub to take over and made him rig the elections in his favor and take the country to the brink of disaster and then realize that he can't continue this one dismantling of the country. He handed the reins over to another equally "capable" general who see to it that the country was split. Was there any accountability? NO! we never got to learn who actually was responsible - if we had nipped that problem in the bud right there we would not have had to endure two more martial laws....

I think you are making an assumption that I am not open to criticism of the politicians - but you are mistaken because I don't think that any civilian government has been up to the mark. But, hey - none of the government in India have been up to the mark either - corruption is rampant there too - there was incompetence there too but they slogged through it without imposing martial law and they are actually making it to a point where they could break away since they invested in their democracy....Take an example of Turkey - they broke through after the might of the military was put in check there.

Failure of the politicians doesn't mean that the alternative is that equally incompetent generals take over. Let the politician be cleansed out by the electoral process - Italy has seen so many governments over the last 50 years and most of them were either corrupt or incompetent but they never handed the rule over to the military.

-------
Now from memory I would like to respond to your mutiny comment.

First you said that its perfectly fine to discuss internal political matters in corps commander meetings - two things: where in the mandate of the armed forces is it written down that they have to keep an eye on the political process and push, nudge and shove people in the direction that they think is right? Second - you said that they "discussed" now - why the need to discuss if the point of view of the other generals is not considered - there could only be two possibilities - one is that all the generals agreed on a course of action or at least a large majority of them did -the other possibility could be that everyone or most generals dissented in these meetings and didn't agree to take over the country but they were overruled by the COAS - I am at a loss as to which is it? either possibility is scary and confusing - and incomprehensible.

I am not sure how you characterize dissenting in a work environment - specially dissenting about a move which is unconstitutional and illegal and is in direct breach of the oath that all the armed forces personnel take - as mutiny. I work and there are discussions and there is different opinions and everyone is heard and given a chance to air their concern and every time the course of action which doesnt make sense or illegal or against the rules is avoided no matter how profitable or alluring it may look.

Anyway, I guess its hard to argue with your predisposed notion that i am a supporter of zardari or sharifs or PTI - I am just a supporter of rule of law in paksitan and putting all institutions within their defined roles and responsibilities and where no general or politician encroaches on other sphere of responsibility. If the society produces these politicians then that same society and system produces the generals - so they are not immune to the idiocy and vanity that the politicians are prone to.
 

BuTurabi

Chief Minister (5k+ posts)
Re: Off The Record - 26th Jan 2011 - Special Program with Gen Hameed Gul


مانا کہ بحثت قوم ہم نے غلطیاں کی ہیں مگر آج جب کوئی حق گوئی کر رہا ہے تو کیا ہم اسے لال ٹوپی کے طعنے دینا شروع کردیں۔ یقیناً فوج نے غلطیاں کی ہیں مگر آج تو فوج بھی پیچھے ہے۔ حالانکہ مللک ڈوب رہا ہے مگر فوج کی ہمت نہیں پڑ رہی کہ اقتدار میں آجائے۔ تو آج کیا سیاست دان اپنی زمہ داری کو نبھا رہا ہے جن کو چھوڑ کر ہم پھر فوج کے پیچھے لگ گئے ہیں۔ عادی نشہ کرنے والے کو بھی مرنے سے بچانے کے لیے نشہ ہی بطور دوا دیا جاتا ہے مگر آج تو فوج کے صبر کی داد دینی چاہیے کہ مردا ضمیر سیاستدانوں کو مارشل لاء کا ٹیکا نہیں لگا رہی۔
اور کس بیوقوف نے کہا ہے کہ ہم کشمیر کا ایک اینچ بھی آزاد نہیں کروا سکے۔ یہ آزاد کشمیر کیا بھارت نے ہمیں پلیٹ میں رکھ کر دیا تھا۔ یہ اسی بات کا ثبوت ہے کہ مسئلہ کشمیر کا حل بھی جہاد ہی ہے جو قائداعظم نے اپنی زندگی میں ہی شروع کردیا تھا مگر یہ ہماری غلطی ہے جو اس اصولی طرز عمل سے پیچھے ہٹ گئے۔
زرا وضاحت چاہوں گا کہ وہ کون سے سنہری نظریات رکھتے ہو جو زید حامد نے بھاڑ کر رکھ دیے ہیں۔
کیا یہ نظریہ غلط ہے کہ پاکستان میں خلافت راشدہ کا نظام رائج ہونا چاہیے جس کا وعدہ ہم نے اللہ سے کیا تھا۔
کیا یہ نظریہ غلط ہے کہ پاکستان بلکہ دنیا کہ تمام مسلمانوں کی عزت اور غیرت کی حفاظت کی جائے۔
کیا یہ غلط ہے کہ پاکستان کے آئین میں جو چور دروازے ہیں ان کو بند کیا جائے تاکہ صرف ایماندار لوگ ہی سیاست کر سکیں۔
کیا یہ غلط ہے کہ کشمیر اور جہاں جہاں دنیا میں مسلمان غلامی کی زندگی اور ظلم برداشت کر رہے ہیں انہیں اس زندگی سے نجات دلائل جائے۔
کیا یہ بات غلط ہے کہ آپ pbuh کی حدیث مبارکہ کے مطابق غزوہ ہند کی تیاری کی جائے۔
کیا یہ بات غلط ہے کہ پاکستان سے معاشیات کا سودی نظام ختم کر کے اسلامی معاشی نظام رائج کیا جائے۔
کیا یہ بات غلط ہے کہ مسلم دنیا میں خلافت کے دوبارہ قیام کے لیے جدوجہد کی جائے۔
کیا یہ بات غلط ہے کہ علامہ اقبال جیسے ولی اللہ کے کلام کو پھر زندہ کیا جائے۔

اب ان میں سے بتاو کہ کون سی بات تمہارے مزاج یا نظریات کے خلاف ہے تاکہ پتہ تو چلے کہ اخر تمہارے نظریات کیا کہتے ہیں۔


اِس گُمان کے باوجود کے تُم سے بحث لا حاصل ہی ہوگی وجہ تُمھارا مقبوضہ تاریخ کا طالب علم رہنا اور ہونا ہے۔
لالو پرساد سے مُتاثرہ شخص کا رو بصحت ہونا تب تک مُشکل ہے جب تک وہ خالی الذ ہن ہو کر حق سے رجوع نہیں کرتا۔
قران بھی اُسکی رہنُمائی نہیں کرتا جو اُسے صرف اپنے فِرقے کے حق میں دلیل تلاشنے کو رجوع کرتا ہے نہ کہ خلوصِ نیّت سے ھدایت کیلئے۔
تُم نے تاریخ کی دُلہن کا فقط گُلابی چہرہ ہی دیکھا ہے، کشمیر قبائلیوں نے آزاد کروایا تھا ۔ ۔ ۔ اِس پیشقدمی کا اعزاز بھی فوجی گماشتے لینا چاہتے ہیں تو تم دیتے رہو۔
آئینِ پاکِستان ایک بہترین دستور ہے اِس میں سے خِلافت اور راہِ رشید دونوں کشید کی جا سکتی ہیں ۔ ۔ ۔ مولویوں کے اِس جھانسے سے بھی نِکل آؤ کہ قران ہمارا دستور ہے ۔ ۔ ۔ یہ جُزوی طور پر درست ہے ۔ ۔ با لآخر اُسکے رہنُما اصولوں کو عصرِ جدید کے مُطابق کوڈیفائی کرنا ایک آئین ساز پالیمان ہی کریگی ۔ ۔ ۔ ۔اور ویسے بھی دستورِ پاکِستان اِسلامی ہے ۔ ۔ ۔ سارے مکاتِبِ فِکر کے مُلاؤں نے اِسکی تائید دستخط کیصورت کی تھی۔
تُم مبادیات یعنی صرف و نحو پڑھے بِنا اُصولِ فِقہ پڑھنے پر مُصر ہو ۔ ۔ ۔ اب مُجھ سا نحیف تُمھاری کیا مدد کرے؟
ھزاروں سال پُرانی حقیقت ایک شعر کی شکل مٰیں سُن تو رکھی ہوگی۔
امیر شہر غریبوں کو لوٹ لیتے ہیں
کبھی بہ حیلہَ مذہب کبھی بنامِ وطن
تُم ایسے مجنوؤں کی لیلائے فوج سے محبت میں بھی تُمھارا قصور نہیں سارا ایوبی و ضیاءالحقی دورِ خرابی و جہادی کا نتیجہ ہے۔
مُہذب دُنیا میں جنگیں عوامی تائید سے اُسکی با قاعدہ افواج لڑتی ہیں، اپنے معصوم سویلینز کو تربیت دے کر راتوں کے اندھرے میں سرحد پار بھیج کر مُکر نہیں جاتیں۔ اپنے بچے اعلی تعلیم کیلئے مغرب میں اور دوسروں کے بچے مغربی سرحدوں پار نہیں بھیجتیں جہاں جاکر اُنکی اکثریت غروب ہو جاتی ہے۔
تاریخ اپنے آزاد قاریوں سے بہت محبت کرتی ہے، اِسکا آزادانہ مطالعہ کرو صرف پڑھو نہیں ۔ ۔ ۔ پڑھنا شائد اِمتحان میں تو اچھے نمبر دِلوا دے مگر کئی نسلوں کو زخمی کر جاتا ہے اور اِن زخموں کو ہرا رکھتے ہیں زید حامد جیسے خواب فروش مکّار۔



@ambroxo < < < Please click this gentlman's name and go thru his post to know truth about Zaid Hamed



 
Last edited:

xshadow

Minister (2k+ posts)
Re: Off The Record - 26th Jan 2011 - Special Program with Gen Hameed Gul




اِس گُمان کے باوجود کے تُم سے بحث لا حاصل ہی ہوگی وجہ تُمھارا مقبوضہ تاریخ کا طالب علم رہنا اور ہونا ہے۔
لالو پرساد سے مُتاثرہ شخص کا رو بصحت ہونا تب تک مُشکل ہے جب تک وہ خالی الذ ہن ہو کر حق سے رجوع نہیں کرتا۔
قران بھی اُسکی رہنُمائی نہیں کرتا جو اُسے صرف اپنے فِرقے کے حق میں دلیل تلاشنے کو رجوع کرتا ہے نہ کہ خلوصِ نیّت سے ھدایت کیلئے۔
تُم نے تاریخ کی دُلہن کا فقط گُلابی چہرہ ہی دیکھا ہے، کشمیر قبائلیوں نے آزاد کروایا تھا ۔ ۔ ۔ اِس پیشقدمی کا اعزاز بھی فوجی گماشتے لینا چاہتے ہیں تو تم دیتے رہو۔
آئینِ پاکِستان ایک بہترین دستور ہے اِس میں سے خِلافت اور راہِ رشید دونوں کشید کی جا سکتی ہیں ۔ ۔ ۔ مولویوں کے اِس جھانسے سے بھی نِکل آؤ کہ قران ہمارا دستور ہے ۔ ۔ ۔ یہ جُزوی طور پر درست ہے ۔ ۔ با لآخر اُسکے رہنُما اصولوں کو عصرِ جدید کے مُطابق کوڈیفائی کرنا ایک آئین ساز پالیمان ہی کریگی ۔ ۔ ۔ ۔اور ویسے بھی دستورِ پاکِستان اِسلامی ہے ۔ ۔ ۔ سارے مکاتِبِ فِکر کے مُلاؤں نے اِسکی تائید دستخط کیصورت کی تھی۔
تُم مبادیات یعنی صرف و نحو پڑھے بِنا اُصولِ فِقہ پڑھنے پر مُصر ہو ۔ ۔ ۔ اب مُجھ سا نحیف تُمھاری کیا مدد کرے؟
ھزاروں سال پُرانی حقیقت ایک شعر کی شکل مٰیں سُن تو رکھی ہوگی۔
امیر شہر غریبوں کو لوٹ لیتے ہیں
کبھی بہ حیلہَ مذہب کبھی بنامِ وطن
تُم ایسے مجنوؤں کی لیلائے فوج سے محبت میں بھی تُمھارا قصور نہیں سارا ایوبی و ضیاءالحقی دورِ خرابی و جہادی کا نتیجہ ہے۔
مُہذب دُنیا میں جنگیں عوامی تائید سے اُسکی با قاعدہ افواج لڑتی ہیں، اپنے معصوم سویلینز کو تربیت دے کر راتوں کے اندھرے میں سرحد پار بھیج کر مُکر نہیں جاتیں۔ اپنے بچے اعلی تعلیم کیلئے مغرب میں اور دوسروں کے بچے مغربی سرحدوں پار نہیں بھیجتیں جہاں جاکر اُنکی اکثریت غروب ہو جاتی ہے۔
تاریخ اپنے آزاد قاریوں سے بہت محبت کرتی ہے، اِسکا آزادانہ مطالعہ کرو صرف پڑھو نہیں ۔ ۔ ۔ پڑھنا شائد اِمتحان میں تو اچھے نمبر دِلوا دے مگر نسلوں کو زخمی کر جاتی ہے اور اِن زخموں کو ہرا رکھتے ہیں زید حامد جیسے خواب فروش مکّار۔


@ambroxo < < < Please click this gentlman's name and go thru his post to know truth about Zaid Hamed




پہلی بات تو یہ کہ آپ کے شاعرانہ انداز گوفتگو سے متاثر ہوا ہوں مگر دلائل میں وزن نہیں ہے۔
پہلی بات آپ نے کہا کہ مجاہدین کی کامیابی کو میں فوج کے کھاتے میں ڈال رہا ہوں تو عرض یہ ہے کہ مجھے بھی معلوم ہے کہ قائداعظم نے قبائلیوں کو ہی جہاد کے لیے بلایا تھا۔ یہ حوالہ دینے کا مطلب صرف گول میزوں کے گرد بیٹھ کر رام رام کرنے والے ہندوں اور ان کی مدد کرنے والے دنیا کے ٹھیکیداروں سے بات چیت کر کہ اگر یہ مسئلہ حل ہونا ہوتا تو قائداعظم کو جہاد کی کال نہ دینا پڑتی۔ اور آج بھی کوئی یہ سمجھتا ہے کہ ہماری چیخ و پکار سے دنیا اس مسئلے کو حل کردے گی تو یہ بھول نہیں بلکہ مجرمانہ غفلت ہے۔ اسلیے کشمیر کی جنگ آزادی میں ہمیں ہر طرح سے مدد کرنی چاہیے۔

آپ نے فرمایا کہ
قران بھی اُسکی رہنُمائی نہیں کرتا جو اُسے صرف اپنے فِرقے کے حق میں دلیل تلاشنے کو رجوع کرتا ہے نہ کہ خلوصِ نیّت سے ھدایت کیلئے۔
یہی رائے میں بھی آپ کے لیے رکھتا ہوں۔ بہتر ہوتا اگر آپ رائے دہی کم اور اس بات پر دلائل دیں جو آپ کے خیال میں قرآن و حدیث سے متصادم ہو۔ اگر آپ کی دلیل میں وزن ہوگا تو آپ کو رائے دینی کی ضرورت ہی نہیں پڑے گی۔ اور آپ تو ایسے بات کر رہے ہیں جیسے قرآن میں اللہ کی پناہ کوئی اختلافی باتیں موجود ہیں۔ اگر آپ سمجھتے ہیں کہ آپ مجھ سے بہتر قرآن سے حدائت لے سکتے ہیں تو وہ حدائیت آپ سے حاصل کرنا میرے لیے باعث رحمت ہوگا۔
آپ نے کہا کہ

ئینِ پاکِستان ایک بہترین دستور ہے اِس میں سے خِلافت اور راہِ رشید دونوں کشید کی جا سکتی ہیں ۔ ۔ ۔ مولویوں کے اِس جھانسے سے بھی نِکل آؤ کہ قران ہمارا دستور ہے ۔ ۔ ۔ یہ جُزوی طور پر درست ہے ۔ ۔ با لآخر اُسکے رہنُما اصولوں کو عصرِ جدید کے مُطابق کوڈیفائی کرنا ایک آئین ساز پالیمان ہی کریگی ۔ ۔ ۔ ۔اور ویسے بھی دستورِ پاکِستان اِسلامی ہے ۔ ۔ ۔ سارے مکاتِبِ فِکر کے مُلاؤں نے اِسکی تائید دستخط کیصورت کی تھی۔

معازرت کے ساتھ عرض کرنا چاہوں گا کہ اپ کی فکر تو حسن نثار سے بھی زہریلی ہے۔ کم از کم حسن نثار کو بھی یہ شک نہیں ہوگا کہ قرآن ہی ہمارا دوست ہے۔
آپ نے ایک شعر سنایا تھا۔ ایک میں بھی عرض کرنا چاہوں گا۔

وہ زمانے میں معزّز تھے مسلماں ہوکر

اورتم خوارہوئے
تارکِ قرآن ہوکر

اقبال


تو اچھی بات کہ کم از کم آپ قرآن کو جزوی طور پر اپنا دوست سمجھتے ہو مگر بہتر یہ ہوگا کہ صرف قرآن کو ہی اپنا دوست سمجھو۔ اور ایک

غلط فہمی اپنے زہن سے نکال دو کہ آئین پاکستان پوری طرح سے اسلامی ہے۔ اس میں اسلامی شکیں موجود ہیں مگر ساتھ ہی ساتھ چور دروازے

بھی موجود ہیں۔ اور یہ انہیں مکار لوگوں نے ڈالے ہیں جنہوں نے اس پر سائن کیے تھے۔ ثبوت کے طور پر صدر کا استصنا ہی لے لو جسکی

وجہ سے ایک چور شخص صدر بنا بیٹھا ہے۔ تو جن سائن کرنے والوں کو آپ اتنے احترام سے یاد کر رہے ہو یہ انہی کی مہربانی ہے
۔

تُم ایسے مجنوؤں کی لیلائے فوج سے محبت میں بھی تُمھارا قصور نہیں سارا ایوبی و ضیاءالحقی دورِ خرابی و جہادی کا نتیجہ ہے۔
میری فوج پر میری جان بھی قربان۔ آپ اسے الزام سمجھتے ہو مگر میں اسے اعزاز سمجھتا ہوں۔ مگر یہ آپ کی بھول ہے کہ میں فوج کی ان غلطیوں پر پردا ڈالتا ہوں یا نظر چرانے کی کوشش کرتا ہوں۔ بحث قوم بلکہ امت ہم نے غلظیاں کی ہیں اور یقیناً فوج بھی کسی حد تک زمہ دار ضرور ہے۔ اور یہ بات میں پلے بھی بیان کر چکا ہوں اگر آپ نے ملاحظہ فرمایا ہو تو۔ اس الزام زرا سوچ سمجھ کر لگائیں۔
مُہذب دُنیا میں جنگیں عوامی تائید سے اُسکی با قاعدہ افواج لڑتی ہیں، اپنے معصوم سویلینز کو تربیت دے کر راتوں کے اندھرے میں سرحد پار بھیج کر مُکر نہیں جاتیں۔ اپنے بچے اعلی تعلیم کیلئے مغرب میں اور دوسروں کے بچے مغربی سرحدوں پار نہیں بھیجتیں جہاں جاکر اُنکی اکثریت غروب ہو جاتی ہے۔
کوئی اپنے بچوں کو بھیجے نہ بھیجے اور اس سے منکر ہو نہ ہو اس سے یہ کہا ثابت ہوتا ہے کہ جہاد نہیں کرنا چاہیے۔ اور کس سرحد کی بات کرتے ہو۔ اگر اسلام سرحدوں کا ہی غلام ہوتا تو اسلام بھی آج سعودی عرب سے باہر نہ ملتا۔ اسلام کا تو بنیادی نظریہ ہی یہ ہے کہ خلافت قائم کرو اور دنیا کو یہ پیغام دو کہ اسلام قبول کرو اگر نہیں تو اسلامی نظام کے تحت جزیا دے کر رہو ورنہ تمہارے اور ہمارے بیچ تلوار فیصلہ کرے گی۔ یہ میں نے خود سے نہیں کہا بلکہ دین نے کہا ہے۔ اور نہ ماننے والا اپنا انجام خود سوچ لے۔

تاریخ اپنے آزاد قاریوں سے بہت محبت کرتی ہے، اِسکا آزادانہ مطالعہ کرو صرف پڑھو نہیں ۔ ۔ ۔ پڑھنا شائد اِمتحان میں تو اچھے نمبر دِلوا دے مگر نسلوں کو زخمی کر جاتی ہے اور اِن زخموں کو ہرا رکھتے ہیں
زید حامد
جیسے خواب فروش مکّار
پھر وہی فلسفہ کہ آزادانہ تاریخی مطالعہ کرو۔ میں آپ کو قرآن و حدیث کی بات بتا رہا ہوں اور پتہ نہیں کیا پڑھانا چاہتے ہو۔ بہتر پھر یہی ہوگا کہ ایسی بات سے اجتناب برتیں جس کے کئی مطلب نکلتے ہوں۔ ایک بات کو قرآن و حدیث کی روشنی میں پیش کردو جھگڑا ختم۔ آپ کو شائد قرآن سے اختلاف نہیں ہوگا مگر شائد یہ باتیں آپ زید حامد کے منہ سے اچھی نہیں لگتی۔ اس مخالفت کی وجہ آپ خود بتا سکتے ہیں۔

یہ فلسفیانہ گفتگو سے پرہیز کریں اور ایک موضوع کو قرآن و حدیث کی روشنی میں دلیل دے کر ثابت کرنے کی کوشش کریں
۔
 

janbazali

Chief Minister (5k+ posts)
Kashif seems like he has been paid by someone to conduct this type of stupid interview

No doubt Gen Gul seems to be truthful and carries his convictions.

Stupid kashif

he is soooo anti army...both he and his wife meher bukhari.......the most idiot couple of journalist
 

BuTurabi

Chief Minister (5k+ posts)
Re: Off The Record - 26th Jan 2011 - Special Program with Gen Hameed Gul

پہلی بات تو یہ کہ آپ کے شاعرانہ انداز گوفتگو سے متاثر ہوا ہوں مگر دلائل میں وزن نہیں ہے۔
پہلی بات آپ نے کہا کہ مجاہدین کی کامیابی کو میں فوج کے کھاتے میں ڈال رہا ہوں تو عرض یہ ہے کہ مجھے بھی معلوم ہے کہ قائداعظم نے قبائلیوں کو ہی جہاد کے لیے بلایا تھا۔ یہ حوالہ دینے کا مطلب صرف گول میزوں کے گرد بیٹھ کر رام رام کرنے والے ہندوں اور ان کی مدد کرنے والے دنیا کے ٹھیکیداروں سے بات چیت کر کہ اگر یہ مسئلہ حل ہونا ہوتا تو قائداعظم کو جہاد کی کال نہ دینا پڑتی۔ اور آج بھی کوئی یہ سمجھتا ہے کہ ہماری چیخ و پکار سے دنیا اس مسئلے کو حل کردے گی تو یہ بھول نہیں بلکہ مجرمانہ غفلت ہے۔ اسلیے کشمیر کی جنگ آزادی میں ہمیں ہر طرح سے مدد کرنی چاہیے۔

آپ نے فرمایا کہ
قران بھی اُسکی رہنُمائی نہیں کرتا جو اُسے صرف اپنے فِرقے کے حق میں دلیل تلاشنے کو رجوع کرتا ہے نہ کہ خلوصِ نیّت سے ھدایت کیلئے۔
یہی رائے میں بھی آپ کے لیے رکھتا ہوں۔ بہتر ہوتا اگر آپ رائے دہی کم اور اس بات پر دلائل دیں جو آپ کے خیال میں قرآن و حدیث سے متصادم ہو۔ اگر آپ کی دلیل میں وزن ہوگا تو آپ کو رائے دینی کی ضرورت ہی نہیں پڑے گی۔ اور آپ تو ایسے بات کر رہے ہیں جیسے قرآن میں اللہ کی پناہ کوئی اختلافی باتیں موجود ہیں۔ اگر آپ سمجھتے ہیں کہ آپ مجھ سے بہتر قرآن سے حدائت لے سکتے ہیں تو وہ حدائیت آپ سے حاصل کرنا میرے لیے باعث رحمت ہوگا۔
آپ نے کہا کہ

ئینِ پاکِستان ایک بہترین دستور ہے اِس میں سے خِلافت اور راہِ رشید دونوں کشید کی جا سکتی ہیں ۔ ۔ ۔ مولویوں کے اِس جھانسے سے بھی نِکل آؤ کہ قران ہمارا دستور ہے ۔ ۔ ۔ یہ جُزوی طور پر درست ہے ۔ ۔ با لآخر اُسکے رہنُما اصولوں کو عصرِ جدید کے مُطابق کوڈیفائی کرنا ایک آئین ساز پالیمان ہی کریگی ۔ ۔ ۔ ۔اور ویسے بھی دستورِ پاکِستان اِسلامی ہے ۔ ۔ ۔ سارے مکاتِبِ فِکر کے مُلاؤں نے اِسکی تائید دستخط کیصورت کی تھی۔


معازرت کے ساتھ عرض کرنا چاہوں گا کہ اپ کی فکر تو حسن نثار سے بھی زہریلی ہے۔ کم از کم حسن نثار کو بھی یہ شک نہیں ہوگا کہ قرآن ہی ہمارا دوست ہے۔
آپ نے ایک شعر سنایا تھا۔ ایک میں بھی عرض کرنا چاہوں گا۔

وہ زمانے میں معزّز تھے مسلماں ہوکر

اورتم خوارہوئے
تارکِ قرآن ہوکر

اقبال


تو اچھی بات کہ کم از کم آپ قرآن کو جزوی طور پر اپنا دوست سمجھتے ہو مگر بہتر یہ ہوگا کہ صرف قرآن کو ہی اپنا دوست سمجھو۔ اور ایک

غلط فہمی اپنے زہن سے نکال دو کہ آئین پاکستان پوری طرح سے اسلامی ہے۔ اس میں اسلامی شکیں موجود ہیں مگر ساتھ ہی ساتھ چور دروازے

بھی موجود ہیں۔ اور یہ انہیں مکار لوگوں نے ڈالے ہیں جنہوں نے اس پر سائن کیے تھے۔ ثبوت کے طور پر صدر کا استصنا ہی لے لو جسکی

وجہ سے ایک چور شخص صدر بنا بیٹھا ہے۔ تو جن سائن کرنے والوں کو آپ اتنے احترام سے یاد کر رہے ہو یہ انہی کی مہربانی ہے
۔

تُم ایسے مجنوؤں کی لیلائے فوج سے محبت میں بھی تُمھارا قصور نہیں سارا ایوبی و ضیاءالحقی دورِ خرابی و جہادی کا نتیجہ ہے۔
میری فوج پر میری جان بھی قربان۔ آپ اسے الزام سمجھتے ہو مگر میں اسے اعزاز سمجھتا ہوں۔ مگر یہ آپ کی بھول ہے کہ میں فوج کی ان غلطیوں پر پردا ڈالتا ہوں یا نظر چرانے کی کوشش کرتا ہوں۔ بحث قوم بلکہ امت ہم نے غلظیاں کی ہیں اور یقیناً فوج بھی کسی حد تک زمہ دار ضرور ہے۔ اور یہ بات میں پلے بھی بیان کر چکا ہوں اگر آپ نے ملاحظہ فرمایا ہو تو۔ اس الزام زرا سوچ سمجھ کر لگائیں۔

مُہذب دُنیا میں جنگیں عوامی تائید سے اُسکی با قاعدہ افواج لڑتی ہیں، اپنے معصوم سویلینز کو تربیت دے کر راتوں کے اندھرے میں سرحد پار بھیج کر مُکر نہیں جاتیں۔ اپنے بچے اعلی تعلیم کیلئے مغرب میں اور دوسروں کے بچے مغربی سرحدوں پار نہیں بھیجتیں جہاں جاکر اُنکی اکثریت غروب ہو جاتی ہے۔

کوئی اپنے بچوں کو بھیجے نہ بھیجے اور اس سے منکر ہو نہ ہو اس سے یہ کہا ثابت ہوتا ہے کہ جہاد نہیں کرنا چاہیے۔ اور کس سرحد کی بات کرتے ہو۔ اگر اسلام سرحدوں کا ہی غلام ہوتا تو اسلام بھی آج سعودی عرب سے باہر نہ ملتا۔ اسلام کا تو بنیادی نظریہ ہی یہ ہے کہ خلافت قائم کرو اور دنیا کو یہ پیغام دو کہ اسلام قبول کرو اگر نہیں تو اسلامی نظام کے تحت جزیا دے کر رہو ورنہ تمہارے اور ہمارے بیچ تلوار فیصلہ کرے گی۔ یہ میں نے خود سے نہیں کہا بلکہ دین نے کہا ہے۔ اور نہ ماننے والا اپنا انجام خود سوچ لے۔

تاریخ اپنے آزاد قاریوں سے بہت محبت کرتی ہے، اِسکا آزادانہ مطالعہ کرو صرف پڑھو نہیں ۔ ۔ ۔ پڑھنا شائد اِمتحان میں تو اچھے نمبر دِلوا دے مگر نسلوں کو زخمی کر جاتی ہے اور اِن زخموں کو ہرا رکھتے ہیں
زید حامد
جیسے خواب فروش مکّار

پھر وہی فلسفہ کہ آزادانہ تاریخی مطالعہ کرو۔ میں آپ کو قرآن و حدیث کی بات بتا رہا ہوں اور پتہ نہیں کیا پڑھانا چاہتے ہو۔ بہتر پھر یہی ہوگا کہ ایسی بات سے اجتناب برتیں جس کے کئی مطلب نکلتے ہوں۔ ایک بات کو قرآن و حدیث کی روشنی میں پیش کردو جھگڑا ختم۔ آپ کو شائد قرآن سے اختلاف نہیں ہوگا مگر شائد یہ باتیں آپ زید حامد کے منہ سے اچھی نہیں لگتی۔ اس مخالفت کی وجہ آپ خود بتا سکتے ہیں۔

یہ فلسفیانہ گفتگو سے پرہیز کریں اور ایک موضوع کو قرآن و حدیث کی روشنی میں دلیل دے کر ثابت کرنے کی کوشش کریں
۔​



کاغذ میں دب کے مر گیا کیڑا کِتاب کا
دیوانہ بے پڑھے لِکھے مشہور ہو گیا
میری طرح رب زدنی علما کا ورد کثرت سے کیا کریں۔
(serious)آپ نے مُجھے لا جواب کر دیا ہے ۔ ۔ ۔
 
Part 4 is listed, but not correct. The given part 4 is actually an extract from part 2. Last part is missing. Can that be posted please?
 

Hathamreborn

MPA (400+ posts)
What's actually sad is when people generalize "generals" which is what you seem to be doing here by assuming you've glimpsed into the mindset of "generals" just by listening to one general. Hamid Guls agenda is that of any sane Pakistani...but ofcourse in your eyes they're all wrong since they are generals and Zardari is the best thing to happen to this country.

zardari ko NRO karwa kar lanay wale bhi yeahi generals hain
 

Mullah Omar

Minister (2k+ posts)
I am too lazy to make sure to include your quote you text and the way you format your response makes it even more difficult to do that - so I am just going to reply without quoting your text.

Just to start with your above comment - I am sure Fatima Jinnah pushed Ayub to take over and made him rig the elections in his favor and take the country to the brink of disaster and then realize that he can't continue this one dismantling of the country. He handed the reins over to another equally "capable" general who see to it that the country was split. Was there any accountability? NO! we never got to learn who actually was responsible - if we had nipped that problem in the bud right there we would not have had to endure two more martial laws....

I think you are making an assumption that I am not open to criticism of the politicians - but you are mistaken because I don't think that any civilian government has been up to the mark. But, hey - none of the government in India have been up to the mark either - corruption is rampant there too - there was incompetence there too but they slogged through it without imposing martial law and they are actually making it to a point where they could break away since they invested in their democracy....Take an example of Turkey - they broke through after the might of the military was put in check there.

Failure of the politicians doesn't mean that the alternative is that equally incompetent generals take over. Let the politician be cleansed out by the electoral process - Italy has seen so many governments over the last 50 years and most of them were either corrupt or incompetent but they never handed the rule over to the military.

-------
Now from memory I would like to respond to your mutiny comment.

First you said that its perfectly fine to discuss internal political matters in corps commander meetings - two things: where in the mandate of the armed forces is it written down that they have to keep an eye on the political process and push, nudge and shove people in the direction that they think is right? Second - you said that they "discussed" now - why the need to discuss if the point of view of the other generals is not considered - there could only be two possibilities - one is that all the generals agreed on a course of action or at least a large majority of them did -the other possibility could be that everyone or most generals dissented in these meetings and didn't agree to take over the country but they were overruled by the COAS - I am at a loss as to which is it? either possibility is scary and confusing - and incomprehensible.

I am not sure how you characterize dissenting in a work environment - specially dissenting about a move which is unconstitutional and illegal and is in direct breach of the oath that all the armed forces personnel take - as mutiny. I work and there are discussions and there is different opinions and everyone is heard and given a chance to air their concern and every time the course of action which doesnt make sense or illegal or against the rules is avoided no matter how profitable or alluring it may look.

Anyway, I guess its hard to argue with your predisposed notion that i am a supporter of zardari or sharifs or PTI - I am just a supporter of rule of law in paksitan and putting all institutions within their defined roles and responsibilities and where no general or politician encroaches on other sphere of responsibility. If the society produces these politicians then that same society and system produces the generals - so they are not immune to the idiocy and vanity that the politicians are prone to.
You need to understand this simple fact that Army is not responsible for what Ayub did decades ago. As for army keeping an eye on politics, you have to keep an eye on everything that is relevant to the security of Pakistan. I'm not saying you're a supporter of Zardari but if you don't like army interventions then you should happily accept Zardari and Nawaz Sharif.
 

mrk123

Chief Minister (5k+ posts)
You seem to suggest that none of the dictators drew their strength from the big guns of the army - there were mere individuals imposing their will on the people and the whole of the military. That description makes me pity them.....poor souls all alone in the wilderness yet there is no one to challenge them - as I have said just on this basis the whole system of checks and balances in the army needs to be seriously overhauled to keep these "individuals" from committing any misdeeds. Even if you take a company thats not performing well and the CEO is hell bent on imposing his will the board of the company or the employees have some sort recourse to take. Yet here individuals on their own, BUT ON THE BACKS OF THE HALF A MILLION STRONG ARMY AND THE BIG GUNS IT POSSESSES, impose their will on millions of people without any accoutability.

Musharraf didn't take over on his own - he was 35000 ft above the ground and it was army acting in unison to impose a martial law. Then after he was in power - you could read who was imposing on his will - you will hear people recount major generals, brigadiers, colonels, majors coming with offers or in the case of javed hashmi supervising his torture in the jail. I guess these officers seriously dissented but were forced to go torture Hashmi - if thats the case Musharraf's @$$ should be brought to justice for these atrocities.

I don't know how Ayub was not a reflection of the Army that he represented is mind boggling to me. When we talk about CJ and his statements we dont make him out to be an individual we take his actions as the collective thinking of the judiciary yet for the military we have to have special and sympathetic analysis to justify their actions and role in all the disasters.

As for politicians - I will say it again which I said multiple times in our discussion - The Sharifs and Zardari are both gifts of military dictators! Not sure why are you overlooking that little detail. I am not sure why you dont accept this little fact. There is no politician who has ruled in the last 40+ years who didn't have the blessing of the military.

Another point I fail to understand is that why is pakistan unique that the military has to keep an eye on things that its not chartered to do and is not its responsibility. Its not good at what its supposed to do then how can we expect it to do the right thing in the sphere of politics (even hameed gul admitted that military has no clue about politics). No country in the world - even the ones grossly mismanaged by their civilian leaderships - lets its military interefere in its affairs as much as Pakistan. And, I am not sure what makes Pakistan's military so unique - we never get to hear the reason. I say let just do what EVERY country in the world does which has any form of democracy - they let the system work - sometime the individuals or parties would fail (just look across the eastern border) but if there are no fears of shortcuts and misadventures and long periouds of dictatorships the people will mature and the society will mature and as a result will send leaders who are smarter and who have learned form their mistakes. Military takeovers are no answer! Let the people decide and flush out the under performers and time and events will make all wiser. But on the other hand if we fail to learn from our mistakes and keep repeating the mistakes of the past and let dictators rule us for long periods with complete autonomy and without impunit or fear of accountability we will still be mired in this mess for foreseeable futures.





You need to understand this simple fact that Army is not responsible for what Ayub did decades ago. As for army keeping an eye on politics, you have to keep an eye on everything that is relevant to the security of Pakistan. I'm not saying you're a supporter of Zardari but if you don't like army interventions then you should happily accept Zardari and Nawaz Sharif.
 

ambroxo

Minister (2k+ posts)
Re: Off The Record - 26th Jan 2011 - Special Program with Gen Hameed Gul




کاغذ میں دب کے مر گیا کیڑا کِتاب کا
دیوانہ بے پڑھے لِکھے مشہور ہو گیا


مزہ نہیں آیا
(serious).....





 

Mullah Omar

Minister (2k+ posts)
You seem to suggest that none of the dictators drew their strength from the big guns of the army - there were mere individuals imposing their will on the people and the whole of the military. That description makes me pity them.....poor souls all alone in the wilderness yet there is no one to challenge them - as I have said just on this basis the whole system of checks and balances in the army needs to be seriously overhauled to keep these "individuals" from committing any misdeeds. Even if you take a company thats not performing well and the CEO is hell bent on imposing his will the board of the company or the employees have some sort recourse to take. Yet here individuals on their own, BUT ON THE BACKS OF THE HALF A MILLION STRONG ARMY AND THE BIG GUNS IT POSSESSES, impose their will on millions of people without any accoutability.

Musharraf didn't take over on his own - he was 35000 ft above the ground and it was army acting in unison to impose a martial law. Then after he was in power - you could read who was imposing on his will - you will hear people recount major generals, brigadiers, colonels, majors coming with offers or in the case of javed hashmi supervising his torture in the jail. I guess these officers seriously dissented but were forced to go torture Hashmi - if thats the case Musharraf's @$$ should be brought to justice for these atrocities.

I don't know how Ayub was not a reflection of the Army that he represented is mind boggling to me. When we talk about CJ and his statements we dont make him out to be an individual we take his actions as the collective thinking of the judiciary yet for the military we have to have special and sympathetic analysis to justify their actions and role in all the disasters.

As for politicians - I will say it again which I said multiple times in our discussion - The Sharifs and Zardari are both gifts of military dictators! Not sure why are you overlooking that little detail. I am not sure why you dont accept this little fact. There is no politician who has ruled in the last 40+ years who didn't have the blessing of the military.

Another point I fail to understand is that why is pakistan unique that the military has to keep an eye on things that its not chartered to do and is not its responsibility. Its not good at what its supposed to do then how can we expect it to do the right thing in the sphere of politics (even hameed gul admitted that military has no clue about politics). No country in the world - even the ones grossly mismanaged by their civilian leaderships - lets its military interefere in its affairs as much as Pakistan. And, I am not sure what makes Pakistan's military so unique - we never get to hear the reason. I say let just do what EVERY country in the world does which has any form of democracy - they let the system work - sometime the individuals or parties would fail (just look across the eastern border) but if there are no fears of shortcuts and misadventures and long periouds of dictatorships the people will mature and the society will mature and as a result will send leaders who are smarter and who have learned form their mistakes. Military takeovers are no answer! Let the people decide and flush out the under performers and time and events will make all wiser. But on the other hand if we fail to learn from our mistakes and keep repeating the mistakes of the past and let dictators rule us for long periods with complete autonomy and without impunit or fear of accountability we will still be mired in this mess for foreseeable futures.

You're right that there should be accountability but this is where society as a whole fails so you can't blame army alone. Also you cannot blame judiciary tomorrow for wrong decisions made by CJ today.
 

Hathamreborn

MPA (400+ posts)
I find it really amazing that the person who gave bribe is accepting it openly without any fear in the name of national interest but parties like JI PML n and JUI are denying and trying to clarify that they didnt do it. This general is saying that it was in the interest of Pakistan to make IJI and give money to Nawaz Sharif but now the same army and generals removed Nawaz Sharif twice from government. Does it really make sense to anyone that the case is registered by not some politician or an Indian agent but Air Martial Asghar Khan.
kisi cheez ka fear?????
courts ka???? courts inn ki londi hai, jab bhi yeah mode main hotay hain iss k faiday uthatay hain
police ke packernay ka??? police inn ko salute marti hai aur darti hai
law aur constitution ka??? toh uss ka yeah jawan 4 bar gang r@pe kar chukay hain aur aye roz individual kartay rehtay hai
 

Back
Top