"فوج ایک محکمہ ہے، نا کہ ادارہ ....." فرق جان کر جیو

khalid100

Minister (2k+ posts)
Came across this statement and carries weight. What do you guys think. Any civilized discussion, more than welcome.

Copy Paste

"فوج ایک محکمہ ہے، نا کہ ادارہ"
فرق جان کر جیو.......

"ایک دوست نے معلومات میں اضافہ کیا ہے غفور کہتا ھے فوج ایک ادارہ ھے جبکہ ادارہ اسے کہتے ہیں جو وزیراعظم کے انڈر ناں ہو بلکہ خود مختار ہو جیسے عدلیہ، نیب، میڈیا وغیرہ
سب دوستوں کو کہنا چاہتا ہوں کہ چیزوں کی اصل شناخت پر توجہ دیں۔ فوج نے میڈیا کے ذریعے سب کو یہ یقین دلا دیا ہے کہ وہ ایک ادارہ ہے۔ جیسے کہ پارلیمنٹ ایک ادارہ ہے۔ فوج ادارہ نہیں ، محض ایک محکمہ ہے۔ جیسا کہ محکمہ تعلیم، محکمہ ریلوے و ترسیلات، محکمہ جنگلات، وغیرہ۔ یہ ہمیشہ سے ہی محکمہ دفاع تھا، جیسا کہ سب ملکوں میں ہوتا ہے۔ Department of Defense
لیکن بتدریج پروپیگنڈہ کے ذریعے اس کو پارلیمنٹ کے برابر لے آئے ہیں۔ آپ کو تو یاد ہو گا ہم ہمیشہ محکمہِ دفاع کے کہتے آئے ہیں۔ سب دوستوں کو چاہئے کہ خود، دوسروں کو اور خاص طور پر سیاسی لیڈروں کو کہیں کہ اسے محکمہ کہنا شروع کریں۔ لوگوں کی نفسیات میں جب اصلیت بیٹھے گی تو سیاسی طور پربہت فرق پڑے گا۔ لوگ بھول چکے ہیں یہ بات۔"​
 

Will_Bite

Prime Minister (20k+ posts)
this is called baal ki khaak nikalna.
What DG ISPR said was that armed forces are independent in the sense that they dont pick and choose between politicians. they made the mistake in tge past by choosing ZAB and NS and pmlq and nros to benazir and ns, but not any more.
 

RAW AGENT

Chief Minister (5k+ posts)
this is called baal ki khaak nikalna.
What DG ISPR said was that armed forces are independent in the sense that they dont pick and choose between politicians. they made the mistake in tge past by choosing ZAB and NS and pmlq and nros to benazir and ns, but not any more.
Forces are more than independent, they are owner.
 

hawkinthesky111

Minister (2k+ posts)
this is called baal ki khaak nikalna.
What DG ISPR said was that armed forces are independent in the sense that they dont pick and choose between politicians. they made the mistake in tge past by choosing ZAB and NS and pmlq and nros to benazir and ns, but not any more.
bhayya kis endian ya nooni ko sumjha rehay hoo
 

SaRashid

Minister (2k+ posts)
Came across this statement and carries weight. What do you guys think. Any civilized discussion, more than welcome.

Copy Paste

"فوج ایک محکمہ ہے، نا کہ ادارہ"
فرق جان کر جیو.......

"ایک دوست نے معلومات میں اضافہ کیا ہے غفور کہتا ھے فوج ایک ادارہ ھے جبکہ ادارہ اسے کہتے ہیں جو وزیراعظم کے انڈر ناں ہو بلکہ خود مختار ہو جیسے عدلیہ، نیب، میڈیا وغیرہ
سب دوستوں کو کہنا چاہتا ہوں کہ چیزوں کی اصل شناخت پر توجہ دیں۔ فوج نے میڈیا کے ذریعے سب کو یہ یقین دلا دیا ہے کہ وہ ایک ادارہ ہے۔ جیسے کہ پارلیمنٹ ایک ادارہ ہے۔ فوج ادارہ نہیں ، محض ایک محکمہ ہے۔ جیسا کہ محکمہ تعلیم، محکمہ ریلوے و ترسیلات، محکمہ جنگلات، وغیرہ۔ یہ ہمیشہ سے ہی محکمہ دفاع تھا، جیسا کہ سب ملکوں میں ہوتا ہے۔ Department of Defense
لیکن بتدریج پروپیگنڈہ کے ذریعے اس کو پارلیمنٹ کے برابر لے آئے ہیں۔ آپ کو تو یاد ہو گا ہم ہمیشہ محکمہِ دفاع کے کہتے آئے ہیں۔ سب دوستوں کو چاہئے کہ خود، دوسروں کو اور خاص طور پر سیاسی لیڈروں کو کہیں کہ اسے محکمہ کہنا شروع کریں۔ لوگوں کی نفسیات میں جب اصلیت بیٹھے گی تو سیاسی طور پربہت فرق پڑے گا۔ لوگ بھول چکے ہیں یہ بات۔"​
اللہ آپ کا بھلا کرے، آپ نے بہت مفید معلومات دی ہے۔
اور بالکل صحیح فرمایا ہے کہ ان پاکستان دشمن اور اسلام دشمن فوجی غنڈوں نے پراپیگنڈا کر کر کے لوگوں کے ذہنوں میں یہ بٹھا دیا ہے کہ فوج ایک ادارہ ہے۔
یقیناً فوج ویسے ہی ایک محکمہ ہے جیسے محکمہ پولیس ہے۔
چوکی دار کے ہاتھ میں اسلحہ دے دیا جائے تو وہ خود مختار نہیں ہوجاتا۔
سیاست دان، جو بوٹ پالشیے نہ ہوں، ان پر لازم ہے کہ قوم کے سامنے یہ بات بار بار دہرائیں اور ان بوٹ والوں کی آئینی حیثیت واضح کریں۔
 

SaRashid

Minister (2k+ posts)
Wo kounsa Indian hai jis nay Indians ka dakhla pakistan main free kardiya hai without passport without visa? jis nay douno mulkoun k darmiyan haqeeqi tor peh border ko khatam kardiya hai
وہ ان کا باپ باجوہ اور اس کی لے پالک اولاد عمران نیازی ہے۔
 

SaRashid

Minister (2k+ posts)
جمہوریت پسند سیاست دانوں کو چاہیے کہ تحریک چلائیں اور مستقبل میں آئینی ترمیم کے ذریعے آرمی چیف کا عہدہ ختم کریں۔ کور کمانڈرز کو کسی دفاعی کمیٹی کے تابع کریں۔
منتخب افراد پر مشتمل دفاعی کمیٹی وزارت دفاع کے ماتحت ہو اور تمام فیصلے باہم مشاورت اور قوم کی امنگوں کے مطابق کیے جائیں۔
بندر کے ہاتھ میں ناریل کے مصداق، یہاں جو بھی آرمی چیف بنتا ہے پاکستان کو اپنے باپ کی جاگیر بنا لیتا ہے۔
 

Sher-Kok

MPA (400+ posts)
میرا خیال ہے آپ ریاست کے تین بنیادی ستونوں، مقننہ، انتظامیہ اور عدلیہ کو اداروں کے ساتھ گڈ مڈ کر رہے ہیں۔ ریاست کے ان تین بنیادی ستونوں میں طاقت کا توازن برقرار رکھنے کے لئے آئین میں علیحدہ علیحدہ اختیارات تفویض کئے گئے ہیں، جو ایک دوسرے سے خود مختار ہیں۔ حقیقتاً تو انتظامیہ اور مقننہ بھی مکمل طور پرایک دوسرے سے علیحدہ نہیں ہو سکتے۔ بہرحال بنیادی ستون یہ تین ہی ہیں، جبکہ ان کے علاوہ بے شمار ادارے ہیں جن میں صحت، دفاع، تعلیم، ریسرچ، آرٹ، سائنس، ٹریڈ یونیینز, اور بزنس ایڈ کامرس وغیرہ بھی اداروں کی ذیل میں آتے ہیں ۔
جہاں تک آپ کی ڈیپارٹمنٹ آف ڈیفنس والی بات کا تعلق ہے تو ایک ذرا گوگل کرکے دیکھیں دنیا بھر میں ڈیپارٹمنٹ آف جسٹس ہی ہوتے ہیں جس کا مطلب یہ نہیں کہ عدلیہ ایک ادارہ نہیں
 
Last edited:

SaRashid

Minister (2k+ posts)
میرا خیال ہے آپ ریاست کے تین بنیادی ستونوں، مقننہ، انتظامیہ اور عدلیہ کو اداروں کے ساتھ گڈ مڈ کر رہے ہیں۔ ریاست کے ان تین بنیادی ستونوں میں طاقت کا توازن برقرار رکھنے کے لئے آئین میں علیحدہ علیحدہ اختیارات تفویض کئے گئے ہیں، جو ایک دوسرے سے خود مختار ہیں۔ حقیقتاً تو انتظامیہ اور مقننہ بھی مکمل طور پرایک دوسرے سے علیحدہ نہیں ہو سکتے۔ بہرحال بنیادی ستون یہ تین ہی ہیں، جبکہ ان کے علاوہ بے شمار ادارے ہیں جن میں صحت، دفاع، تعلیم، ریسرچ، آرٹ، سائنس، ٹریڈ یونیینز وغیرہ بھی اداروں کی ذیل میں آتے ہیں ۔
جہاں تک آپ کی ڈیپارٹمنٹ آف ڈیفنس والی بات کا تعلق ہے تو ایک ذرا گوگل کرکے دیکھیں دنیا بھر میں ڈیپارٹمنٹ آف جسٹس ہی ہوتے ہیں جس کا مطلب یہ نہیں کہ عدلیہ ایک ادارہ نہیں
آئین پاکستان کا نام 'گوگل' نہیں ہے۔ اس لیے تھوڑا مطالعہ کر لیا جائے تو اچھا ہے۔
چوں کہ عدلیہ آئین پاکستان کی تشریح کرتی ہے اس لیے اچھی طرح دیکھ لیں کہ فوج ایک ادارہ ہے یا محکمہ۔

Constitution defines role of armed forces clearly: CJ
BY NNI , (LAST UPDATED APRIL 16, 2011)

ISLAMABAD – Chief Justice of Pakistan, Justice Iftikhar Muhammad Chaudhary has said that the role of Armed forces has been clearly defined in Article 245 of the Constitution of Pakistan which envisages that the Armed Forces shall, under the directions of the Federal government, defend Pakistan against external aggression or threat of war, and, subject to law, act in aid of civil power when called upon to do so.

Addressing to visiting officers of Command and Staff College Quetta, he said that the Supreme Court (SC) in its various judgments held that the solider and the citizen stand alike under the law.

“Both must obey the command of Constitution and show obedience to its mandate. The Armed Forces have to act within the scope of their jurisdiction as defined under the Constitution. The Government may call the Armed Forces “subject to law” to “act in aid of civil power”, he said.

He said that a government elected by the constitution could only perform its functions and ensure observance of the provisions of the constitution by making the civil power superior to and not subordinate to the Armed Forces during peace and war.

He said that this was the foundation stone of constitution of Pakistan as reflected in article 2A that sovereignty over the entire universe belongs to Almighty Allah alone and the authority to be exercised by the people of Pakistan within the limits prescribed by Him is sacred trust and that the State shall exercise its powers and authority through the chosen representatives of the people.

Therefore, he added, the prime duty of defending Pakistan against any external aggression or threat of war lies upon the Armed Forces of Pakistan; likewise the prime duty of defending the supremacy of the Constitution lies upon the Supreme Court of Pakistan.

He said that the defence forces were, a very important organization and heavy responsibility rests on their shoulders.

He further said that in the event of foreign aggression or threat of invasion, the nation looks forward to its defence forces for protection and security.

It was heartening to note that the morale and spirit of the Pakistani Armed Forces was high and it was very gratifying to note that every officer and Jawan, no matter what his ethnic background or rank, was working as a committed defender of national frontiers, he said.
CJ said that the Supreme Court was the apex Court of the land.

“It is the final arbiter of law and protector of the Constitution. The Supreme Court was established under 1956 Constitution, replacing the Federal Court. It is the Court of ultimate jurisdiction and all the courts sub-ordinate to it, follow its precedents”, he said.

He said that all the institutions including legislature, executive and judiciary, were the creation of the Constitution itself, which was the supreme law of the land, therefore, it was incumbent upon them to work for the protection of this sacred document.

Moreover, he said that the Constitution itself manifestly provides that all the executive and judicial authorities shall act in aid of the Supreme Court.

He said that the founder of Pakistan, Mr Muhammad Ali Jinnah, while addressing the Officers of Staff College Quetta in 1948 stressed the need to understand the implications of Oath taken by the personnel of Armed Forces and to acquaint themselves with Constitutional norms.

He said that the Constitution of 1973 for the first time introduced a new chapter for the Armed Forces containing provisions pertaining to the command, oath and functions of the Armed Forces.

Every member of the Armed Forces, he added, according to the oath, was bound to bear true faith and allegiance to Pakistan and uphold the Constitution of the Islamic Republic of Pakistan which embodies the would of the people.

Furthermore, he said, he would not engage himself in any political activities whatsoever, and would honestly and faithfully serve Pakistan.

He said that in the constitutional history of Pakistan, it was also for the first time that in the Constitution of 1973 the oath of the members of the Armed Forces has been incorporated.

“Earlier to this provision, they took oath prescribed in Pakistan Army Act, 1952 and the rules thereunder. By this measure, conscious effort was made, by the framers of the Constitution to clearly delineate role for the Armed Forces, responsible for its defence, security and to safeguard the Constitution from any adventurism”, he said.

He said that armed Forces of the country besides performing basic task of defending the motherland have also played a significant role in various other nation building projects and specially disaster management.

Under the Constitution and law, CJ added, the services of the Armed Forces can be acquired to act in aid of the civil power and for maintaining law and order situation.

The Armed Forces, in the times of natural calamities, played commendable role in the rescue and relief operations, which has been admired at every forum, whether it was the devastating earthquake in Kashmir, Khyber Pakhtunkhawa and Islamabad in the year 2005 or the recent flood catastrophe, he said.

CJ said that such magnitude of relief operations could only be undertaken by the organized and discipline Forces.

If the Armed Forces would have not responded promptly and effectively to these catastrophes, the destruction in term of precious life and property would have been more severe and painful, he said.

“Similarly, our Armed Forces successfully maintained the writ of the Government in different parts of the country sacrificing precious lives of many Officers and Jawans to restore normalcy and maintain peace in the country”, he said.

He said that as civilized member of the community of the nations, it was your obligation to fully contribute towards international peace and progress and happiness of the humanity.

CJ said that the Armed Forces of Pakistan, under the flag of United Nation, frequently undertake peace keeping operations.

He said that the Pakistan Armed Forces provide contingents to the United Nations and are deployed in different hot spots of the world helping nations to remain peaceful and progress.

“Our gallant soldiers sacrificed their lives for maintaining the world’s peace under the United Nations peacekeeping operations. They had played decisive role in numerous peacekeeping operations around the world, including Cambodia, Somalia, Bosnia, East Timor and Sierra Leone. Similarly, our troops were also invited for the protection of the Holy places and the government of UAE, Ghana, Zimbabwe, Jordan and other for training of their Armed Forces. These services of the Armed Forced earned a great respect for our nation and were acknowledged by the leaders across world”, he said.

He said that Pakistan being governed by a written Constitution, all powers and duties of Armed Forces must flow from the provisions of such Constitution.

He said that the history of Pakistan reflects recurring conflict between the underdeveloped political system and well organized army.

When there are political crises, he said, “we have witnessed military intervention followed by military rule.”

He said that the military intervention in the political process weakened democratic institutions. It also impacted adversely on the constitutional and legal development in the country, he added.

He said that in any profession, the character and the professional caliber of their members, were molded by its training institutions. In the curriculum of these institutions the collective views and assumptions of senior members are embraced, he said.

“These training institutions provide a lens to its members to view the future of Pakistan. The PMA, Command and Staff College and National Defence University impart necessary education to inculcate in them personal and professional ethics and give them intellectual depth to deal efficiently with more complex modes and methods of warfare. These training institution are recognized the world wide”, he said.

He said that he was confident that keeping in view the role of the defence forces in the past against external aggression, you would live up to your traditions, whenever you were called upon to defend your country.

You will work sincerely and wholeheartedly for the safety and security of your nation. Being officers of Armed Forces, heavy responsibility lies upon your shoulders to adopt patriotism and highest moral and professional standards, he added.

He said that the welfare of the people must be the supreme consideration of all institutions and all functionaries of the State. But in achieving this grand objective, they must make consistent efforts, by remaining in our allotted sphere, to realize the same, he said.

“Undoubtedly, in our struggle, we shall be guided by the sublime principles of the Constitution and by strictly adhering to the legal framework. In adherence to constitutionalism and legal principles lies our salvation and future development as civilized nation”, he concluded.

 
Last edited:

Eyeaan

Chief Minister (5k+ posts)
Came across this statement and carries weight. What do you guys think. Any civilized discussion, more than welcome.

Copy Paste

"فوج ایک محکمہ ہے، نا کہ ادارہ"
فرق جان کر جیو.......

"ایک دوست نے معلومات میں اضافہ کیا ہے غفور کہتا ھے فوج ایک ادارہ ھے جبکہ ادارہ اسے کہتے ہیں جو وزیراعظم کے انڈر ناں ہو بلکہ خود مختار ہو جیسے عدلیہ، نیب، میڈیا وغیرہ
سب دوستوں کو کہنا چاہتا ہوں کہ چیزوں کی اصل شناخت پر توجہ دیں۔ فوج نے میڈیا کے ذریعے سب کو یہ یقین دلا دیا ہے کہ وہ ایک ادارہ ہے۔ جیسے کہ پارلیمنٹ ایک ادارہ ہے۔ فوج ادارہ نہیں ، محض ایک محکمہ ہے۔ جیسا کہ محکمہ تعلیم، محکمہ ریلوے و ترسیلات، محکمہ جنگلات، وغیرہ۔ یہ ہمیشہ سے ہی محکمہ دفاع تھا، جیسا کہ سب ملکوں میں ہوتا ہے۔ Department of Defense
لیکن بتدریج پروپیگنڈہ کے ذریعے اس کو پارلیمنٹ کے برابر لے آئے ہیں۔ آپ کو تو یاد ہو گا ہم ہمیشہ محکمہِ دفاع کے کہتے آئے ہیں۔ سب دوستوں کو چاہئے کہ خود، دوسروں کو اور خاص طور پر سیاسی لیڈروں کو کہیں کہ اسے محکمہ کہنا شروع کریں۔ لوگوں کی نفسیات میں جب اصلیت بیٹھے گی تو سیاسی طور پربہت فرق پڑے گا۔ لوگ بھول چکے ہیں یہ بات۔"​
شاید آپ کو بڑی غلط فہمی ہوئی ہے ۔۔۔ افواج ایک محکمہ نہیں بلکہ ایک مستقل آئینی ادارہ ہے ۔۔ اسکا مینڈیٹ اور ہیت آئین سے طے ہے ۔۔۔۔۔۔آپ اسے ادارہ کہیں یا کچھ مرضی کا نام دیہں مگر افواج کوئی عمومی انتظامی محکمہ نہیں ، نہ ہی کیبنٹ کے مینڈیٹ کا حصہ ۔۔۔۔ بلکہ سٹیٹ انسٹیچیوشنز کا حصہ ہے جیسے صدر کا ادارہ پارلیامنٹ سے منتخب ہے مگر مستقل آئینی ادارہ ہے ۔
۔
مہربانی ہو گی کہ اختلاف کرنے سے پہلے معلقہ آئینی شقون اور ریاست کی ماہیت بارے خوب غور کر لیں ۔۔ دنیا بھر کے آئین اور قانون میں صورت مختلف نہیں اور اسکی ٹھوس قانونی وجوہات ہیں ۔۔
۔ٹیریٹوریال انٹیگریٹی اور زمینی قبضہ سٹیٹ کی بنیاد میں ہے ۔۔ حکومت یا سیاسی نظام کی موجودگی سے نہیں ۔ ایسی ہی جیسے انصاف اور قانون سٹیٹ کی بنیاد سے ہیں سیاست یا حکومت کے توسط سے نہیں (افواج کی طرح عدالت کا انتظام اور فنڈینگ حکومت وقت کے تحت ہیں ) ۔
۔۔ بہر حال افواج کے ادارے کا انتظام ( علاوہ دو یا تین آئینی شقوں کے) حکومت وقت کے تحت ہے مگر افواج کے ممبران پر انکا اطلاق انکے آئین میں درج حلف سے ہے جو کہ عمومی محکمہ سے مختلف۔ جدا اور مستقل ہے اور اسکی کی ٹھوس قانونی وجوہات ہیں اور دنیا بھر سے عدالتی فیصلوں کی نظیر بھی موجود ہیں ۔ ایسے ہی جیسے ججوں کا یا صدر کا حلف مستقل ہے اور انکی اپنی نوعیت اور فرائض ہیں ۔
خیر آپ بتاین گے کہ اس آئینی بحث کی ضرورت کیوں آن پڑی۔۔ کیاآپ بھی ان سے ہیں جو ایف پاس بول کر افواج کی تضحیک کرنے کی کوشش کر کے جی ہلکہ کرتے ہیں بد قسمتی سے دیکھا ہے وہی لوگ عموما ملک اور قوم کی تضحیک بھی اسی شد و مد سے کرتے ہیں ۔
 
Last edited:

SaRashid

Minister (2k+ posts)
شاید آپ کو بڑی غلط فہمی ہوئی ہے ۔۔۔ افواج ایک محکمہ نہیں بلکہ ایک مستقل آئینی ادارہ ہے ۔۔ اسکا مینڈیٹ اور ہیت آئین سے طے ہے ۔۔۔۔۔۔آپ اسے ادارہ کہیں یا کچھ مرضی کا نام دیہں مگر افواج کوئی عمومی انتظامی محکمہ نہیں ، نہ ہی کیبنٹ کے مینڈیٹ کا حصہ ۔۔۔۔ بلکہ سٹیٹ انسٹیچیوشنز کا حصہ ہے جیسے صدر کا ادارہ پارلیامنٹ سے منتخب ہے مگر مستقل آئینی ادارہ ہے ۔
۔
مہربانی ہو گی کہ اختلاف کرنے سے پہلے معلقہ آئینی شقون اور ریاست کی ماہیت بارے خوب غور کر لیں ۔۔ دنیا بھر کے آئین اور قانون میں صورت مختلف نہیں اور اسکی ٹھوس قانونی وجوہات ہیں ۔۔
۔ٹیریٹوریال انٹیگریٹی اور زمینی قبضہ سٹیٹ کی بنیاد میں ہے ۔۔ حکومت یا سیاسی نظام کی موجودگی سے نہیں ۔ ایسی ہی جیسے انصاف اور قانون سٹیٹ کی بنیاد سے ہیں سیاست یا حکومت کے توسط سے نہیں (افواج کی طرح عدالت کا انتظام اور فنڈینگ حکومت وقت کے تحت ہیں ) ۔
۔۔ بہر حال افواج کے ادارے کا انتظام ( علاوہ دو یا تین آئینی شقوں کے) حکومت وقت کے تحت ہے مگر افواج کے ممبران پر انکا اطلاق انکے آئین میں درج حلف سے ہے جو کہ عمومی محکمہ سے مختلف۔ جدا اور مستقل ہے اور اسکی کی ٹھوس قانونی وجوہات ہیں اور دنی بھر سے عدالتی فیصلوں کی نظیر بھی ۔ ایسے ہی جیسے ججوں کا یا صدر کا حلف مستقل ہے اور انکی اپنی نوعیت اور فرائض ہیں ۔
خیر آپ بتاین گے کہ اس آئینی بحث کی ضرورت کیوں آن پڑی۔۔ کیاآپ بھی ان سے ہیں جو ایف پاس بول کر افواج کی تضحیک کرنے کی کوشش کر کے جی ہلکہ کرتے ہیں بد قسمتی سے دیکھا ہے وہی لوگ عموما ملک اور قوم کی تضحیک بھی اسی شد و مد سے کرتے ہیں ۔
آئین پاکستان کے تحت، افواج پاکستان، حکومت یعنی ایکزیکیٹو کے تابع ہیں۔ آزاد اور خود مختار ادارہ نہیں۔
یہ الگ بات ہے کہ فوجی سربراہان ہمیشہ سے آئین پاکستان کے خلاف غداری کرتے چلے آئے ہیں اور تاثر یہ دینے کی کوشش کی ہے کہ وہ ایک آزاد ادارہ ہیں۔

 

ZS_Devil

Minister (2k+ posts)
this is called baal ki khaak nikalna.
What DG ISPR said was that armed forces are independent in the sense that they dont pick and choose between politicians. they made the mistake in tge past by choosing ZAB and NS and pmlq and nros to benazir and ns, but not any more.
SO U are saying khan sahaab is in govt without any support of Army ???
 

Steyn

Chief Minister (5k+ posts)
Just saw an interview of IK posted by someone else here.

Where he says no government can come to power without establishment support.

Yet people believe this liar when he says that aemy is independent and not biased.
 

Eyeaan

Chief Minister (5k+ posts)
آئین پاکستان کے تحت، افواج پاکستان، حکومت یعنی ایکزیکیٹو کے تابع ہیں۔ آزاد اور خود مختار ادارہ نہیں۔
یہ الگ بات ہے کہ فوجی سربراہان ہمیشہ سے آئین پاکستان کے خلاف غداری کرتے چلے آئے ہیں اور تاثر یہ دینے کی کوشش کی ہے کہ وہ ایک آزاد ادارہ ہیں۔

معلوم نہیں آپکے لفظ تابع سے کیا مراد ہے ۔۔۔ افواج ایک آئنی ادارہ ہیں جو آئین اور اپنے آئنی حلف کے تابع ہیے اسلئے وہ آزاد اور خود مختار ( اللہ جانے آپکے ان الفاظ کا مطلب کیا ہے) نہیں، پابند ہے ۔ حلف کے تحت افواج کی ذمہداری آئینی اور علاقائی حفاظت ہے یا ایک اور شق کے تحت عدالتی حکم پر عدالتی کام میں اس کی مدد کرنا۔
افواج کے انتظامی امور ( اور بعض دفعہ ریگولیشنز وغیرہ) عدالت یا پریزیڈنٹ وغیرہ سبھی داروں کی طرح کیبنٹ سے چلائے جاتے ہیں ۔ سبھی ریاستی اداروں کی فنڈنگ وغیرہ خزانہ اور پارلیامانی بجٹ سے ہے ۔۔۔ پارلیامانی سسٹم میں تمام ادارے ایک مربوط ایگزیکٹیو نظام سے منسلک ہیں جو مالی معاملات چلاتا ہے اور قانون کے اظلاق کے انتظامات کرتا ہے ۔۔۔ تقریبا سبھی عمومی ریاستی نکام ان دو مسائل سے تعلق رکھتے ہیں (مالی معاملات اور قانونی اطلاق میں مدد ، بیرونی ممالک سے معاملات ایگزیکٹیو کی تقریبا مکمل ڈیوٹی ہے) ۔ آپ جو مذید نتائج نکالنا چاہتے ہیں وہ بے محل ہیں ۔۔

کسی بھی نوعیت کی ریاست (پارلیامانی ہو، بادشاہت ہو یا کچھ بھی اور)میں نظریاتی بحث عدالت( یا قانون) اور افواج کے تعلق سے ہے ۔۔۔ ریاست کا وجو د دونوں علاقہ اور قانون (اور تیسرا شہریوں کی موجودگی) سے مشروط ہے ، باقی سبھی ادارے قانون اور علاقہ کے محتاج ہیں ۔۔۔ آئین بھی ایک ڈاکومنٹ ہے جو قانون کی عملداری اور علاقائی حدود کی نوعیت اور مقاصد کو بیان کرتا ہے ۔۔۔ باقی سب ادارے اس آئین و قانون کے تابع ہیں مگر قانون کی حفاظت اور ذمہداری عدالت پر ہے ۔۔ عدالت حقیقی طور پر سپریم ہے کہ عدالت اور قانون ہی شہری بناتے ہیں کسی پارلیامانی قانون کا اقرار یا انکار کرتے ہیں یا مرضی کی تشریح کرتے ہیں اور عملدرامد کرواتے ہیں ، (ریگولیشنز وغیرہ ایک مختلف بات ہے جو ایگزیٹیو اپنے سموتھ فنکشن کیلئے بناتے ہے))۔۔ پارلیامنٹ ہو یا انتظامیہ انکا ہر عمل عدالت کی مرضی کا محتاج ہے ۔۔۔ ہمارے اینگلو سیکسن نظام میں ایک کونسپٹ ٹوٹل جسٹس کا ہے ، بھارتی آئین میں تو یہ واضح لکھا ہے مگر ہمارے ہاں امپلائیڈ ہے ٹوٹل جسٹس کا مطلب ہے کہ عدالت کا کام مکمل انصاف دینا ہے فقط ملکی آئین یا مروجہ قانون کے طابع ہو کر فیصلہ کرنا نیہں ۔۔ سپریم کورٹ ہر طرح ( مروجہ قانون سے بھی ) آزاد اور خود مختار ہے مذید کہ ہر ادارہ حکومتی یا ؑ غیر حکومتی اور ہر شہری فقط عدالت کے حکم پر انصاف دینے کے عمل میں انکی مدد کرنے کا پابند ہے، افواج اگرچہ عدالتی نظام میں عدالت کے احکامات کی پابند ہیں مگر بعض کے نذدیک افواج بھی عدالت کی طرح ریاست کی دوسری شرط یعنی علاقہ کی حفاظت کی ـمکمل طور پر پابند ہیں اور اس (خاص مقصد کیلئے) کسی کی محتاج نہیں ۔۔نہ صرف پاکستانی آئین بلکہ دنیا بھر کے آئین اس معاملے کو گو مگو رکھتے ہیں کہ آخر کار افواج جنگ لڑنے ، جنگی کنڈکٹ اور خفیہ یا علانیہ حفاظتی اقدامات سے متعلق ہیں ۔۔یہ ایک ٹیڑھا مسلہ ہے اور افواج کے متعلق آپکو سو طرح کے عدالتی فیصلے ملیں گے میری ذاتی رائے میں عدالت اور قانون ہر ادارے سے ہر حالات میں سپریم اور ریاست کی بنیادی شرط ہے
۔
 
Last edited:

Sher-Kok

MPA (400+ posts)
آئین پاکستان کا نام 'گوگل' نہیں ہے۔ اس لیے تھوڑا مطالعہ کر لیا جائے تو اچھا ہے۔
چوں کہ عدلیہ آئین پاکستان کی تشریح کرتی ہے اس لیے اچھی طرح دیکھ لیں کہ فوج ایک ادارہ ہے یا محکمہ۔

Constitution defines role of armed forces clearly: CJ
BY NNI , (LAST UPDATED APRIL 16, 2011)

ISLAMABAD – Chief Justice of Pakistan, Justice Iftikhar Muhammad Chaudhary has said that the role of Armed forces has been clearly defined in Article 245 of the Constitution of Pakistan which envisages that the Armed Forces shall, under the directions of the Federal government, defend Pakistan against external aggression or threat of war, and, subject to law, act in aid of civil power when called upon to do so.

Addressing to visiting officers of Command and Staff College Quetta, he said that the Supreme Court (SC) in its various judgments held that the solider and the citizen stand alike under the law.

“Both must obey the command of Constitution and show obedience to its mandate. The Armed Forces have to act within the scope of their jurisdiction as defined under the Constitution. The Government may call the Armed Forces “subject to law” to “act in aid of civil power”, he said.

He said that a government elected by the constitution could only perform its functions and ensure observance of the provisions of the constitution by making the civil power superior to and not subordinate to the Armed Forces during peace and war.

He said that this was the foundation stone of constitution of Pakistan as reflected in article 2A that sovereignty over the entire universe belongs to Almighty Allah alone and the authority to be exercised by the people of Pakistan within the limits prescribed by Him is sacred trust and that the State shall exercise its powers and authority through the chosen representatives of the people.

Therefore, he added, the prime duty of defending Pakistan against any external aggression or threat of war lies upon the Armed Forces of Pakistan; likewise the prime duty of defending the supremacy of the Constitution lies upon the Supreme Court of Pakistan.

He said that the defence forces were, a very important organization and heavy responsibility rests on their shoulders.

He further said that in the event of foreign aggression or threat of invasion, the nation looks forward to its defence forces for protection and security.

It was heartening to note that the morale and spirit of the Pakistani Armed Forces was high and it was very gratifying to note that every officer and Jawan, no matter what his ethnic background or rank, was working as a committed defender of national frontiers, he said.
CJ said that the Supreme Court was the apex Court of the land.

“It is the final arbiter of law and protector of the Constitution. The Supreme Court was established under 1956 Constitution, replacing the Federal Court. It is the Court of ultimate jurisdiction and all the courts sub-ordinate to it, follow its precedents”, he said.

He said that all the institutions including legislature, executive and judiciary, were the creation of the Constitution itself, which was the supreme law of the land, therefore, it was incumbent upon them to work for the protection of this sacred document.

Moreover, he said that the Constitution itself manifestly provides that all the executive and judicial authorities shall act in aid of the Supreme Court.

He said that the founder of Pakistan, Mr Muhammad Ali Jinnah, while addressing the Officers of Staff College Quetta in 1948 stressed the need to understand the implications of Oath taken by the personnel of Armed Forces and to acquaint themselves with Constitutional norms.

He said that the Constitution of 1973 for the first time introduced a new chapter for the Armed Forces containing provisions pertaining to the command, oath and functions of the Armed Forces.

Every member of the Armed Forces, he added, according to the oath, was bound to bear true faith and allegiance to Pakistan and uphold the Constitution of the Islamic Republic of Pakistan which embodies the would of the people.

Furthermore, he said, he would not engage himself in any political activities whatsoever, and would honestly and faithfully serve Pakistan.

He said that in the constitutional history of Pakistan, it was also for the first time that in the Constitution of 1973 the oath of the members of the Armed Forces has been incorporated.

“Earlier to this provision, they took oath prescribed in Pakistan Army Act, 1952 and the rules thereunder. By this measure, conscious effort was made, by the framers of the Constitution to clearly delineate role for the Armed Forces, responsible for its defence, security and to safeguard the Constitution from any adventurism”, he said.

He said that armed Forces of the country besides performing basic task of defending the motherland have also played a significant role in various other nation building projects and specially disaster management.

Under the Constitution and law, CJ added, the services of the Armed Forces can be acquired to act in aid of the civil power and for maintaining law and order situation.

The Armed Forces, in the times of natural calamities, played commendable role in the rescue and relief operations, which has been admired at every forum, whether it was the devastating earthquake in Kashmir, Khyber Pakhtunkhawa and Islamabad in the year 2005 or the recent flood catastrophe, he said.

CJ said that such magnitude of relief operations could only be undertaken by the organized and discipline Forces.

If the Armed Forces would have not responded promptly and effectively to these catastrophes, the destruction in term of precious life and property would have been more severe and painful, he said.

“Similarly, our Armed Forces successfully maintained the writ of the Government in different parts of the country sacrificing precious lives of many Officers and Jawans to restore normalcy and maintain peace in the country”, he said.

He said that as civilized member of the community of the nations, it was your obligation to fully contribute towards international peace and progress and happiness of the humanity.

CJ said that the Armed Forces of Pakistan, under the flag of United Nation, frequently undertake peace keeping operations.

He said that the Pakistan Armed Forces provide contingents to the United Nations and are deployed in different hot spots of the world helping nations to remain peaceful and progress.

“Our gallant soldiers sacrificed their lives for maintaining the world’s peace under the United Nations peacekeeping operations. They had played decisive role in numerous peacekeeping operations around the world, including Cambodia, Somalia, Bosnia, East Timor and Sierra Leone. Similarly, our troops were also invited for the protection of the Holy places and the government of UAE, Ghana, Zimbabwe, Jordan and other for training of their Armed Forces. These services of the Armed Forced earned a great respect for our nation and were acknowledged by the leaders across world”, he said.

He said that Pakistan being governed by a written Constitution, all powers and duties of Armed Forces must flow from the provisions of such Constitution.

He said that the history of Pakistan reflects recurring conflict between the underdeveloped political system and well organized army.

When there are political crises, he said, “we have witnessed military intervention followed by military rule.”

He said that the military intervention in the political process weakened democratic institutions. It also impacted adversely on the constitutional and legal development in the country, he added.

He said that in any profession, the character and the professional caliber of their members, were molded by its training institutions. In the curriculum of these institutions the collective views and assumptions of senior members are embraced, he said.

“These training institutions provide a lens to its members to view the future of Pakistan. The PMA, Command and Staff College and National Defence University impart necessary education to inculcate in them personal and professional ethics and give them intellectual depth to deal efficiently with more complex modes and methods of warfare. These training institution are recognized the world wide”, he said.

He said that he was confident that keeping in view the role of the defence forces in the past against external aggression, you would live up to your traditions, whenever you were called upon to defend your country.

You will work sincerely and wholeheartedly for the safety and security of your nation. Being officers of Armed Forces, heavy responsibility lies upon your shoulders to adopt patriotism and highest moral and professional standards, he added.

He said that the welfare of the people must be the supreme consideration of all institutions and all functionaries of the State. But in achieving this grand objective, they must make consistent efforts, by remaining in our allotted sphere, to realize the same, he said.

“Undoubtedly, in our struggle, we shall be guided by the sublime principles of the Constitution and by strictly adhering to the legal framework. In adherence to constitutionalism and legal principles lies our salvation and future development as civilized nation”, he concluded.

او کاپی پیسٹ کے شیدائی، مجھے یقین ہے تو نے یہ آرٹیکل خود بھی نہیں پڑھا ہو گا۔ آئین تو عدلیہ، مقننہ اور انتظامیہ کی حدود بھی طے کرتا ہے، کیا اس سے وہ ادارے نہیں رہتے؟
[/QUOTE]
 

Will_Bite

Prime Minister (20k+ posts)
SO U are saying khan sahaab is in govt without any support of Army ???
yes. and its a fact every one knows. PTI showed real street power before the elections.

what Pmln and ppp are upset about is the fact that PTI and armed forces have a good working relationship, obviously because of zero corruption at the leadership level. PMLN and PPp could have had good relationship too, but they were too busy plundering the exchequer which caused animosity.
fazlurehman is just a tool initially funded by pmln and ppp..but bow since he is stepping into dangerous territory, the 2 have pulled back support, and fazlurehman is in a deas end with nothing to lose
 

Back
Top