یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی دیوار

[khalid100]

 

[TONIC]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

This pseudo intellectual thinks that he is the only person who has understood religion , any narrative that goes against popular narrative is always given lot of interest specially if it goes against the basics :) people like him are getting very popular among educated people who can't understand Quran on their own.

 

[Nice2MU]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

صحیح کہا۔۔۔۔۔۔۔۔۔ یہ بندہ دین میں لاجک اور ذہن بہت استعمال کرتا ہے اور جو حدیث اسکے لاجک سے ٹکراتی ہے تو اسے ضعیف اور موضوع قرار دیتا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔۔

یہ حضرت یاجو ماجوج کے علاوہ حضرت عیسٰیؑ اور امام مہدیؓ کے ظہور ہونے سے بھی انکاری ہے اور صحیح احادیث سے انکار کا مرتکب ہوا ہے۔

ان حضرت کے نزدیک موسیقی میں کوئی گناہ نہیں ہے اور داڑھی رکھنے میں کوئی ثواب نہیں۔۔۔۔۔

This pseudo intellectual thinks that he is the only person who has understood religion , any narrative that goes against popular narrative is always given lot of interest specially if it goes against the basics :) people like him are getting very popular among educated people who can't understand Quran on their own.

 

[such bolo]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

قرآن کو حدیث چھوڑ کر فقط عقل سے سمجھنے اور بیان کرنا درحقیقت صاحب قرآن اور شارع قرآن صلی اللہ علیہ وسلم کی اتھارٹی کو چیلنج کرنا جن کی ذمہ داری ہی قرآن کا تبیان اور اسکی تشریح تھی

پھر 1400 سال کے علما کی رائے کو یکسر رد کر کے اپنی عقل سے قرآن کی تشریح قرآن کے مقصد اور اصل کے ساتھ کھلواڑ ہے

 

[There is only 1]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

صحیح کہا۔۔۔۔۔۔۔۔۔ یہ بندہ دین میں لاجک اور ذہن بہت استعمال کرتا ہے اور جو حدیث اسکے لاجک سے ٹکراتی ہے تو اسے ضعیف اور موضوع قرار دیتا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔۔

یہ حضرت یاجو ماجوج کے علاوہ حضرت عیسٰیؑ اور امام مہدیؓ کے ظہور ہونے سے بھی انکاری ہے اور صحیح احادیث سے انکار کے مرتکب ہوا ہے۔

ان حضرت کے نزدیک موسیقی میں کوئی گناہ نہیں ہے اور داڑھی رکھنے میں کوئی ثواب نہیں۔۔۔۔۔

اوریہ مقبول جان صاحب نے اپنے تیس دسمبر کے کالم میں متفقہ علیہ حدیث پیش کی ہے کہ یہ امت پہلی امتوں یعنی یہودیوں اور عیسائیوں کی طرح ہو جائے گی

http://www.express.com.pk/epaper/PoPupwindow.aspx?newsID=1103943215&Issue=NP_LHE&Date=20161230

ایک بات کی سمجھ نہیں آ رہی کہ یہودیوں اور عیسائیوں نے تو اپنی الہامی کتابوں میں بھی رد و بدل کیا تھا پھر اس متفق علیہ حدیث کے مطابق کیا مسلمان بھی تحریف کریں گے ؟
یعنی سادہ الفاظ میں ، کیا آپ لوگ تحریف کے قائل ہیں ؟

 

[Mughal1]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

1)insaan unjaan peda hote hen.

2)her insaan ki zindagi main sab se pehla marhala aqal seekhne hi ka aata hai

3)aqal seekhne hi se aati aur her kisi ko utni hi aqal haasil hoti hai jitni ke woh seekhe.

4)aqal seekhne ka aik hi tareeqa hai.

5)baghair aqlo fikar ke kisi ka kisi baat ko samajhne ka daawa drust nahin ho sakta.

6)aqal cheezun ke mutaliq maaloomaat per ghoro fikar se haasil hoti hai aur maloomaat ke sirf do zariye hen. aik hawaas aur doosra wahee.

7)yahee wajah hai jab tak log khudaa ki peda karda kaainaat aur us ki bhaiji gayee wahee per sahee tareeqe se ghoro fikar nahin karen ge woh in cheezun ke baare main hamesha uljhanun ka shikaar rahen ge. All this has been explained in detail HERE, HERE and HERE.

 

[atensari]

 

[karachiwala]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

اوریہ مقبول جان صاحب نے اپنے تیس دسمبر کے کالم میں متفقہ علیہ حدیث پیش کی ہے کہ یہ امت پہلی امتوں یعنی یہودیوں اور عیسائیوں کی طرح ہو جائے گی

http://www.express.com.pk/epaper/PoPupwindow.aspx?newsID=1103943215&Issue=NP_LHE&Date=20161230

ایک بات کی سمجھ نہیں آ رہی کہ یہودیوں اور عیسائیوں نے تو اپنی الہامی کتابوں میں بھی رد و بدل کیا تھا پھر اس متفق علیہ حدیث کے مطابق کیا مسلمان بھی تحریف کریں گے ؟
یعنی سادہ الفاظ میں ، کیا آپ لوگ تحریف کے قائل ہیں ؟

this would have happened a long time ago had ALLAH Subhanahu wa Tala not taken responsibility for the preservation of The Holy Quran. people like this pseudo intellectual who is actually a motazali have little to do with Islam. hope this answers your question in detail.

 

[There is only 1]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

this would have happened a long time ago had ALLAH Subhanahu wa Tala not taken responsibility for the preservation of The Holy Quran. people like this pseudo intellectual who is actually a motazali have little to do with Islam. hope this answers your question in detail.

جزاک اللّه کراچی والا صاحب
اب صرف ایک الجھن ہے کہ آیا کہ یہ حدیث آپ کی کتابوں میں ہے یا نہیں ؟ اور جیسا کہ مقبول جان فرما رہے ہیں کہ یہ متفق علیہ ہے یا نہیں ؟

 

[Nice2MU]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

میرے خیال میں یہ ایک بہت آسان حدیث ہے لیکن اگر آپ سمجھنے کی کوشش نہ کرے تو دوسری بات ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ پہلی اُمتوں کیطرح ہونے کا مطلب ہے کہ انکی طرح غلط عقائد اختیار کرنا (جو کہ اُمت کے کئی فرقوں نے اختیار کر رکھے ہیں) اور باقی غلط کام کرنا۔۔۔۔۔۔۔ اب قرآن میں تحریف ہو ہی نہیں سکتی کیونکہ اسکا ذمہ اللہ نے خود اُٹھایا ہے تو پھر ایک انسان کو کیا مجال ؟ اور ہر مُسلمان یہ سمجھتا ہے کہ اور انکا یہی عقیدہ ہے تو پھر وہ کیسے تحریف کا سوچ بھی سکتا ہے؟۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

اور اس حدیث کا ایک اور مطلب بھی ہے کہ ایک اُمت پچھلی اُمت کا 100 فیصد کاپی تو نہیں ہوسکتی لیکن کچھ چیزیں پچھلی اُمتوں کے اختیار کرسکتے ہیں اور نہ تمام کی تمام اُمت وہ غلط کام کرسکتے ہیں۔ ان میں بہت سے لوگ ہونگے جو پہلی اُمتوں کیطرح نہیں ہونگے بلکہ جو تعلیمات اپنے نبیؐ نے دی ہیں وہی اختیار کرینگے۔

اوریہ مقبول جان صاحب نے اپنے تیس دسمبر کے کالم میں متفقہ علیہ حدیث پیش کی ہے کہ یہ امت پہلی امتوں یعنی یہودیوں اور عیسائیوں کی طرح ہو جائے گی

http://www.express.com.pk/epaper/PoPupwindow.aspx?newsID=1103943215&Issue=NP_LHE&Date=20161230

ایک بات کی سمجھ نہیں آ رہی کہ یہودیوں اور عیسائیوں نے تو اپنی الہامی کتابوں میں بھی رد و بدل کیا تھا پھر اس متفق علیہ حدیث کے مطابق کیا مسلمان بھی تحریف کریں گے ؟
یعنی سادہ الفاظ میں ، کیا آپ لوگ تحریف کے قائل ہیں ؟

 

[BrotherKantu]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

صحیح کہا۔۔۔۔۔۔۔۔۔ یہ بندہ دین میں لاجک اور ذہن بہت استعمال کرتا ہے اور جو حدیث اسکے لاجک سے ٹکراتی ہے تو اسے ضعیف اور موضوع قرار دیتا ہے۔۔۔۔۔۔۔۔۔

یہ حضرت یاجو ماجوج کے علاوہ حضرت عیسٰیؑ اور امام مہدیؓ کے ظہور ہونے سے بھی انکاری ہے اور صحیح احادیث سے انکار کے مرتکب ہوا ہے۔

ان حضرت کے نزدیک موسیقی میں کوئی گناہ نہیں ہے اور داڑھی رکھنے میں کوئی ثواب نہیں۔۔۔۔۔

میں کوئی دینی عالم نہیں ہوں اور نا کوئی دعوا کر سکتا ہوں پر پڑھا ہے کہ جب حضوراکرم اک دفعہ شائد ہجرت کے بعد کوئی عالم بھائی اس کی تصحی کر دیں تو مہربانی ہو گی کہ حضور پاک کے استقبال کے لئے کچھ خواتین ایک لائین میں کھڑی ہو گئیں اور دف بجا کے حضور پاک کا استقبال کیا اور حضور پاک نے اس کو پسند فرمایا.

اب اگر اس وقت گٹار ڈرم پیانو نہیں تھا تو اس کا مطلب یہ نہیں کہ وہ میوزک نہیں تھا.

 

[Nice2MU]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

اس وقت صرف دف بھی نہیں تھا بلکہ اور بھی کئی اوزار تھے جیسے بانسری وغیرہ۔۔۔۔۔ ڈھولک کی آواز تو بہت سے اوزار سے نکالی جاسکتی تھی۔ لیکن آپؐ کی احادیثِ مبارکہ سے دف کے علاوہ کوئی اور چیز ثابت نہیں۔۔۔۔

اور وہ دف بھی ایک طرف سے کُھلا تھا۔ ڈرم کیطرح نہیں تھا۔ اسلیے صرف ایک دف کیوجہ سے موسیقی کے باقی آلات کی اجازت تو کئی بھی نہیں۔۔۔۔۔۔ اور جو عُلماء موسیقی کے بارے سخت موقف رکھتے ہیں اسکی وجہ یہی ہے کہ اگر ایک چیز میں رعایت دی جائے تو پھر یہ رعایت ایک آلے تک محدود نہیں رہتی۔۔۔۔ یہ معین الدین چشتی صرف ڈھولک بجاتے تھے (گو کہ وہ بھی ٹھیک نہیں تھا) لیکن آج کل کی قوالی (جو تقریباً ہر ایک مزار کی زینت بنی ہوتی ہے) میں تو ہر قسم کے آلات استعمال ہوتے ہیں۔

میں کوئی دینی عالم نہیں ہوں اور نا کوئی دعوا کر سکتا ہوں پر پڑھا ہے کہ جب حضوراکرم اک دفعہ شائد ہجرت کے بعد کوئی عالم بھائی اس کی تصحی کر دیں تو مہربانی ہو گی کہ حضور پاک کے استقبال کے لئے کچھ خواتین ایک لائین میں کھڑی ہو گئیں اور دف بجا کے حضور پاک کا استقبال کیا اور حضور پاک نے اس کو پسند فرمایا.

اب اگر اس وقت گٹار ڈرم پیانو نہیں تھا تو اس کا مطلب یہ نہیں کہ وہ میوزک نہیں تھا.

 

[There is only 1]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

میرے خیال میں یہ ایک بہت آسان حدیث ہے لیکن اگر آپ سمجھنے کی کوشش نہ کرے تو دوسری بات ہے۔۔۔۔۔۔۔۔ پہلی اُمتوں کیطرح ہونے کا مطلب ہے کہ انکی طرح غلط عقائد اختیار کرنا (جو کہ اُمت کے کئی فرقوں نے اختیار کر رکھے ہیں) اور باقی غلط کام کرنا۔۔۔۔۔۔۔ اب قرآن میں تحریف ہو ہی نہیں سکتی کیونکہ اسکا ذمہ اللہ نے خود اُٹھایا ہے تو پھر ایک انسان کو کیا مجال ؟ اور ہر مُسلمان یہ سمجھتا ہے کہ اور انکا یہی عقیدہ ہے تو پھر وہ کیسے تحریف کا سوچ بھی سکتا ہے؟۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔

اور اس حدیث کا ایک اور مطلب بھی ہے کہ ایک اُمت پچھلی اُمت کا 100 فیصد کاپی تو نہیں ہوسکتی لیکن کچھ چیزیں پچھلی اُمتوں کے اختیار کرسکتے ہیں اور نہ تمام کی تمام اُمت وہ غلط کام کرسکتے ہیں۔ ان میں بہت سے لوگ ہونگے جو پہلی اُمتوں کیطرح نہیں ہونگے بلکہ جو تعلیمات اپنے نبیؐ نے دی ہیں وہی اختیار کرینگے۔

ہاں یہ بات ممکن ہے کہ ہم سے سمجھنے میں غلطی ہو رہی ہو ، کسی عالم دین سے پوچھنا چاہئے کہ صحیح مطلب کیا ہے

فلحال آپ کی کچھ مشابہ ہونے اور کچھ میں نا ہونے کی دلیل میں دم نظر نہیں آ رہا کیوں کہ حدیث میں گز گز کے برابر ہونے سے تشبی دی گئی ہے .

 

[Nice2MU]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

گز گز کا ذکر نہیں بالکل بالشت با بالشت کا ذکر ہے۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ ایک اور صحیح حدیث سُن لو جو مسندِ احمد اور کئی اور کتابوں میں آیا ہے [font=&quot]اس سے واضح ہوجائیگا [/font]کہ میری باتوں میں دم ہے کہ نہیں۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ اور اسکے کچھ حصّے کا مفہوم ہے کہ میری امت میں ایک گروہ تاقیامت صراطِ مستقیم یعنی سیدھے راستے پہ رہیگا۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ جسکا مطلب ہے کہ تمام اُمت غلط نہیں ہوگی بلکہ کچھ لوگ یہ غلط کام کرینگے۔

اور اگر واقعی آپ کا علم حاصل کرنے کا شوق ہوتا تو کسی عالم سے پوچھ لیتے یہاں اپنا اور ہمارا وقت یوں برباد نہ کررہے ہوتے

ہاں یہ بات ممکن ہے کہ ہم سے سمجھنے میں غلطی ہو رہی ہو ، کسی عالم دین سے پوچھنا چاہئے کہ صحیح مطلب کیا ہے

فلحال آپ کی کچھ مشابہ ہونے اور کچھ میں نا ہونے کی دلیل میں دم نظر نہیں آ رہا کیوں کہ حدیث میں گز گز کے برابر ہونے سے تشبی دی گئی ہے .

 

[There is only 1]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

گز گز کا ذکر نہیں بالکل بالشت با بالشت کا ذکر ہے۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ ایک اور صحیح حدیث سُن لو جو مسندِ احمد اور کئی اور کتابوں میں آیا ہے [font=&quot]اس سے واضح ہوجائیگا [/font]کہ میری باتوں میں دم ہے کہ نہیں۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ اور اسکے کچھ حصّے کا مفہوم ہے کہ میری امت میں ایک گروہ تاقیامت صراطِ مستقیم یعنی سیدھے راستے پہ رہیگا۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ جسکا مطلب ہے کہ تمام اُمت غلط نہیں ہوگی بلکہ کچھ لوگ یہ غلط کام کرینگے۔

اور اگر واقعی آپ کا علم حاصل کرنے کا شوق ہوتا تو کسی عالم سے پوچھ لیتے یہاں اپنا اور ہمارا وقت یوں برباد نہ کررہے ہوتے




[/color]

اوریہ صاحب نے تو بالشت بالشت کے بعد گز گز بھی لکھا ہے

آپ سے سوال اس لئے کیا تھا کہ اوپر آپ صحیح حدیث پر زور دے رہے تھے تو سوچا آپ کو یہ حدیث سنا کر رائے لی جائے

اوپر کراچی والا صاحب اس حدیث سے انکاری ہو گئے ، آپ صحابی گروپ میں کمزور عقیدہ لوگوں کی موجودگی کے قائل ہو گئے ؟ ویسے آپ کے لئے بہتر تھا کہ آپ اس حدیث سے انکاری ہو جایئں کیوں کہ پھر میں موسیٰ و عیسیٰ کے جانشین کو چھوڑ کر غیروں کی پوجا کرنے کا نقطہ اٹھا دوں گا

اور دوبارہ اپنی صحیح حدیث کا نقطہ نا اٹھائیے گا ،آپ کی کتابوں میں زیادہ تر احادیث بے بنیاد اور جھوٹی ہی ہوتی ہیں چاہے متفق علیہ ہی کیوں نا ہوں

 

[atensari]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

گز گز کا ذکر نہیں بالکل بالشت با بالشت کا ذکر ہے۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ ایک اور صحیح حدیث سُن لو جو مسندِ احمد اور کئی اور کتابوں میں آیا ہے [FONT=&amp]اس سے واضح ہوجائیگا [/FONT]کہ میری باتوں میں دم ہے کہ نہیں۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ اور اسکے کچھ حصّے کا مفہوم ہے کہ میری امت میں ایک گروہ تاقیامت صراطِ مستقیم یعنی سیدھے راستے پہ رہیگا۔۔۔۔۔۔۔۔۔۔ جسکا مطلب ہے کہ تمام اُمت غلط نہیں ہوگی بلکہ کچھ لوگ یہ غلط کام کرینگے۔

اور اگر واقعی آپ کا علم حاصل کرنے کا شوق ہوتا تو کسی عالم سے پوچھ لیتے یہاں اپنا اور ہمارا وقت یوں برباد نہ کررہے ہوتے

[/color]

یہ اپنا نہیں ہمارا وقت برباد کر رہے ہیں. قران ہو یا حدیث یہ لوگ اسے ان کے معیار کی بجائے اپنے تنگ نظر سانچے میں ڈھلنے کی تگ دو میں مصروف رہتے ہیں. ان کا دین یہی ہے جس کے بدلے انہیں حوض کوثر کے جام ملنے کا جھانسا دیا گیا ہے
http://www.siasat.pk/forum/showthread.php?p=4308438#post4308438

 

[Sphere Manisfest]

Bro. Thanks for this video.
I watched both videos: Mr. Ghamdi and Dr. Israr Ahmed. Personally, I liked Dr. Israr's version. It is far more convincing. May Allah bless his soul. Ameen.
What I wonder is, when both Dr. Israr and Mr. Ghamdi are off shoots of Jamat e Islami, how and why they have so much of difference of opinion.

 

[Nice2MU]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

مجھے تمھارے فرقے اور تمھاری ذہنیت کا خوب علم ہے اسلیے میں نے پہلے کہہ دیا کہ تیری سمجھنے کی نیت ہی نہیں۔۔۔۔۔۔۔ میں اپنی حدیث کے صحیح ہونے پہ قائم ہوں۔بے فکر رہو۔۔۔۔۔۔۔ تم جتنے نقطے اُٹھا سکتے ہو اٹھا لو۔ لیکن پھر بھاگنا نہیں۔۔۔۔۔۔۔۔۔ تیرے فرقے کی کتابوں میں جو خرافات بھری ہوئیں ہیں اور جیسے تم لوگوں کے ذاکرین ممبروں پہ بک رہے ہوتے ہیں وہ کن کتابوں سے لیے گئے ہیں؟ تم لوگوں کی ابن عیاش کذاب کے جھوٹے قصّے بھی مجھے معلوم ہیں جن کی وجہ سے تم لوگوں نے صحابہ کرامؓ کیخلاف گالیاں بکنا اپنی ایمان کا حصّہ بنایا ہوا ۔۔۔۔۔

اوریہ صاحب نے تو بالشت بالشت کے بعد گز گز بھی لکھا ہے

آپ سے سوال اس لئے کیا تھا کہ اوپر آپ صحیح حدیث پر زور دے رہے تھے تو سوچا آپ کو یہ حدیث سنا کر رائے لی جائے

اوپر کراچی والا صاحب اس حدیث سے انکاری ہو گئے ، آپ صحابی گروپ میں کمزور عقیدہ لوگوں کی موجودگی کے قائل ہو گئے ؟ ویسے آپ کے لئے بہتر تھا کہ آپ اس حدیث سے انکاری ہو جایئں کیوں کہ پھر میں موسیٰ و عیسیٰ کے جانشین کو چھوڑ کر غیروں کی پوجا کرنے کا نقطہ اٹھا دوں گا

اور دوبارہ اپنی صحیح حدیث کا نقطہ نا اٹھائیے گا ،آپ کی کتابوں میں زیادہ تر احادیث بے بنیاد اور جھوٹی ہی ہوتی ہیں چاہے متفق علیہ ہی کیوں نا ہوں

 

[Nice2MU]

Re: یاجوج ماجوج اور زوالقرنین کی تعمیر کردہ د

اعلٰی مرتبت صحابہ کرامؓ کی جو تضحیک یہ کرتے ہیں ان سے انہیں حوضِ کوثر کا جام تو نہیں البتہ جہنمیوں کی پیپ کے جام خوب مل سکتے ہیں۔

یہ اپنا نہیں ہمارا وقت برباد کر رہے ہیں. قران ہو یا حدیث یہ لوگ اسے ان کے معیار کی بجائے اپنے تنگ نظر سانچے میں ڈھلنے کی تگ دو میں مصروف رہتے ہیں. ان کا دین یہی ہے جس کے بدلے انہیں حوض کوثر کے جام ملنے کا جھانسا دیا گیا ہے
http://www.siasat.pk/forum/showthread.php?p=4308438#post4308438

 

[Nice2MU]

ڈاکٹر اسرار صاحب مرحوم جماعت اسلامی کے شائد رکن رہے ہو لیکن وہ مودودی صاحب کے پیرکار تھے۔ ڈاکٹر صاحب نے تبلیغ میں بھی وقت لگایا تھا لیکن جب جماعت اور تبلیغی جماعت کیساتھ انکی اختلافات ہوگئے تھے تو انہیں جماعت اسلامی کو بھی چھوڑا اور تبلیغی جماعت تو بہت پہلے چھوڑ چکے تھے

اسی طرح ڈاکٹر غامدی کے بھی مودوی صاحب سے اختلافات پیدا ہوگئے تھے۔۔۔۔۔۔

ڈاکٹر اسرار نے پھر اپنی الگ تنظیمِ اسلامی شروع کی جو قرآن کی تعلیم کے لیے وقف ہے۔​

Bro. Thanks for this video.
I watched both videos: Mr. Ghamdi and Dr. Israr Ahmed. Personally, I liked Dr. Israr's version. It is far more convincing. May Allah bless his soul. Ameen.
What I wonder is, when both Dr. Israr and Mr. Ghamdi are off shoots of Jamat e Islami, how and why they have so much of difference of opinion.