جواب بنام ملحدین سے سوال

Mind_Master

MPA (400+ posts)
جواب بنام منکر دین سے سوال

پچھلے کچھ دنوں سے فورم پر بہت سے لوگ اپنے خود ساختہ دلائل سے یہ ثابت کرنے کی کوشش میں لگے ہوے ہیں کے جیسے کوئی ایک ایسی غیبی، خفیہ اور پراسرار طاقت وجود رکھتی ہے، جو شاید قادر مطلق کہلانے کے لائق ہے. چند دلائل جو نظر آے اب تک ان سے صرف یہی ثابت ہوتا ہے کے آپ جو کچھ بھی اپنی مرضی سے یقین کرلیں، مان لیں بغیر کسی ثبوت کے اور پھر اس یقین پر پوری ایک مفروضہ جات کی امارت تعمیر کی کرلیں، نہ صرف خود اس بیماری کا شکار ہوں، بلکے جو آپکے خیالات سے اتفاق نہ کرے تو اس پر لیت لعم اور تہمتوں کی بوچھاڑ کر دی جائے. لفظ سراب اور اسکی افادیت کی اصل تشریح و شکل یہاں اس فورم پر صاف نظر آتی ہے.

مجھے کوئی اعتراض نہیں کے اگر کوئی اس کائنات کو بہت پراسرار سمجھتا ہے، یا اسکی پیچیدگی کو کسی خفیہ ہاتھ کی کارستانی جانتا ہے جو ویسے اب تک خفیہ ہے رہا ہے، کسی بھی سوال جواب سے دور رہا ہے اور آئندہ بھی ہمیشہ کی طرح پردے کی پیچھے ہی چپھے رہنے کی تمنا رکھتا ہے، میں کہتا ہوں ٹھیک ہے بھائی لوگوں، آپ کو اچھا لگتا ہے تو مان لو، مگر اپنی سوچ دوسروں پر مسلط تو نا کرو.

کچھ دن پہلے ہی میں ایک کالم میں ایک صاحب کے دلائل پڑھ رہا تھا، بات دل تو لگتی تھی، سوچا آپ سے تعارف کرا دیا جائے. جیسا کے اپر ذکر ہوا کے کچھ لوگ بڑے زور شور سے ہم جیسے لوگوں کو ملحد اور کافر جیسے القابات سے نواز رہے ہے، سوچا ان سے پوچھ ہی لیا جائے کے بھائی صاحب کوئی بنیاد بھی ہے آپکے ایمان کی یا صرف بس کہانیوں پر ہی زور ہے.

چلیں کچھ سوال کرتے ہیں اپنے دوستوں سے، خدا کے بارے میں کہا جاتا ہے کے اسکی ایک خاص شخصیت اور فطرت ہے، وہ علام الغیوب، ہمہ دان، قادر مطلق بھی ہے، وہ کامل آزادی رکھتا ہے اپنے فیصلوں میں..

اگر خدا کو اپنے فیصلوں کو کرنے میں پوری آزادی ہے تو لازما؛ اسکے سامنے بہت سے آپشنز بطریق احسن ہونگے جن میں سے وہ اپنی مرضی کا فیصلہ کرسکتا ہے، وہ ایک انسان کو سزا یا جزا سے نواز سکتا ہے، مگر بیک وقت وہ اسکو سزا یا جزا کا حقدار نہیں ٹھیراہے گا، یا تو جنت یا پھر جہنم آسان الفاظ میں. اب سوال یہ پیدا ہوتا ہے کے فیصلے کرنے سے پہلے اگر آپ کے پاس بہت سے ممکنہ نتائج ہوں تو لازما؛ ایک عدم یقینی کی کیفیت ہوگی جب تک ایک فیصلہ نہ کر لیا جائے، اس عدم یقینی میں خدا نہیں جانتا ہوگا کے وہ کونسا فیصلہ کرے گا، اسے اس نتیجہ تک پہنچنے تک نہیں پتا ہوگا کے مستقبل میں کونسا فیصلہ ہونے والا ہے، تو پھر یہ استحقاق یا دعوه کرنا کے اسکو سب پتا ہے غلط ثابت ہوتا ہے.

اب اگر کوئی یہ کہے کے اسکو سب کچھ پہلے سے علم تھا تو پھر اس آزادی فیصلہ پر قدغن لگتی ہے، اگر اسکو پہلے سے ہی پتا تھا کے اس نے کسی کو سزا یا جزا دینی تھی تو پھر سزا اور جزا کا پورا قانون ہی باطل اور کالعدم قرار ٹھہرتا ہے. خود کو مومن که دینے کا یہ مطلب نہیں کے آپ جو مرضی چاہیں ایجاد کرلیں.

اب کچھ لوگ کہیں گے کے خدا کو پہلے سے اپنے فیصلوں کر ادراک تھا، مگر وہ اپنا فیصلہ تبدیل کر سکتا ہے، لیکن اگر خدا کو اپنے فیصلوں کر پہلے سے علم ہے تو وہ پھر تبدیل نہیں ہوسکتے، وہ تو پھر ہمیشہ سے ووہی رہیں گے، آزادی فیصلہ، جہاں جو ایک ہستی یہ دعوا کرتی ہو کے وہ بلکل غیر جانبدار ہے، اس قانون سے باطل ثابت ہوتی ہے کے اسکو پہلے سے ہی ساری باتوں کے ادراک تھا، اگر خدا اپنی فطرت سے ہٹ کر کو بات نہیں کرتا تو پھر یا تو اسکو مستقبل کا علم نہیں اور وہ ابھی طے نہیں ہوا، یا اسکو سب کچھ پہلے سے علم ہے اور ہم سب لوگ محض اس عظیم آفاقی شطرنج کے کھیل میں محض ایک پیادہ کی طرح ادھر ادھر لڑک رہے ہیں.
 
Last edited:

M.Sami.R

Minister (2k+ posts)
کیا آپ کسی ایسی کمپلیکس اور کارآمد چیز کی مثال دے سکتے ہیں جو اپنے آپ ہی وجود میں آگئی ہو۔
 

M.Sami.R

Minister (2k+ posts)

خود خدا کے بارے میں کیا خیال ہے ؟

فی الحال ہم آپ کے نقطہ نظر کو مد نظر رکھ کر بات کررہے ہیں اور آپ کے نقطہ نظر کے تحت خدا ہے ہی نہیں، اس لئے فی الحال خدا کو چھوڑ دیجئے اور اگر آپ نے اپنی ذاتی زندگی میں کوئی ایسا مشاہدہ کیا ہو کہ کوئی کمپلیکس چیز خود بخود وجود میں آگئی ہو، یا چلو ذاتی زندگی میں نہ سہی ، کوئی اور مثال دے دیں۔
 

Mind_Master

MPA (400+ posts)

فی الحال ہم آپ کے نقطہ نظر کو مد نظر رکھ کر بات کررہے ہیں اور آپ کے نقطہ نظر کے تحت خدا ہے ہی نہیں، اس لئے فی الحال خدا کو چھوڑ دیجئے اور اگر آپ نے اپنی ذاتی زندگی میں کوئی ایسا مشاہدہ کیا ہو کہ کوئی کمپلیکس چیز خود بخود وجود میں آگئی ہو، یا چلو ذاتی زندگی میں نہ سہی ، کوئی اور مثال دے دیں۔

میری ایک بات آپ اچھی طرح سمجھ لیں، ہوسکتا ہے اسکا علم آپکو پہلے سے نہ ہو، میں ہرگز اس خیال سے اتفاق نہیں کرتا کے کوئی "خدا" ٹائپ کی چیز ممکن نہیں ہوسکتی، مرے نزدیک یہ بلکل ممکن ہے، تاہم میری راے میں "مذهبی" خدا انسانوں کی بنائی ایک تخلی کردار یا کہانی ہے.

میں پہلے بھی ایک پوسٹ میں کہ چکا ہوں، کوانٹم فزکس میں ایسے شواہد ملتے ہیں جہاں پارٹیکلز تخلیق کے مراحل سے بغیر کسی بیرونی عمل یا ہدایت کے گذرتے ہیں، ساری کائنات ان ہی سے بنی ہے، یہ کافی ہے.
 

Afaq Chaudhry

Chief Minister (5k+ posts)

خود خدا کے بارے میں کیا خیال ہے ؟

آپ کا اپنے وجود کے آنے کے بارے میں کیا خیال ہے ؟؟؟

جزا سزا اللہ نے دینی ہے ،لیکن کیسے ؟؟؟؟؟ آپ کو جزا اور سزا والا راستہ بتا کر ، ورنہ ظلم ہوتا ، آپ اپنی ذات کی کسی حوالے سے ثابت کریں اس کا وجود باقی مخلوق سے مختلف کیسے ہے ؟؟؟اور اس کو ارادے اور اختیار کے بعد جزا اور سزا ملنی چاہئے یا نہیں ؟؟؟ باقی دین سے جان چھڑانے والے بہانے لوگ ازل سے پیش کرتے آ رہے ہیں
 
Last edited:

jee_nee_us

Chief Minister (5k+ posts)
yaar hum jese jahilon se puchne ke bajaye aap Quran se raabta kerein , pura quran tarjame ke sath parhen aur phir bhi sawalat hen to kisi aalime deen se raabta keren. Yehan ke neem hakimon se baat ker ke sirf maze hee le sakte hen aap koi dhang ki bat nhin sunne ko milni.
 

M.Sami.R

Minister (2k+ posts)

میری ایک بات آپ اچھی طرح سمجھ لیں، ہوسکتا ہے اسکا علم آپکو پہلے سے نہ ہو،
میں ہرگز اس خیال سے اتفاق نہیں کرتا کے کوئی "خدا" ٹائپ کی چیز ممکن نہیں ہوسکتی، مرے نزدیک یہ بلکل ممکن ہے، تاہم میری راے میں "مذهبی" خدا انسانوں کی بنائی ایک تخلی کردار یا کہانی ہے.

میں پہلے بھی ایک پوسٹ میں کہ چکا ہوں، کوانٹم فزکس میں ایسے شواہد ملتے ہیں جہاں پارٹیکلز تخلیق کے مراحل سے بغیر کسی بیرونی عمل یا ہدایت کے گذرتے ہیں، ساری کائنات ان ہی سے بنی ہے، یہ کافی ہے.


اپنے تھریڈ کی پہلی دو لائنیں پڑھیے اور اس بات کو پڑھیے ، کتنا بڑا تضاد ہے، خود ہی سمجھ لیجئے۔

چلیے آپ کے نظریے کو مزید سمجھنے کے لئے آپ سے ایک سوال ہے، آپ کے خیال میں کیا انسان کو خدا نے تخلیق کیا ہے؟
 

Resonant

MPA (400+ posts)
اپنی دانست میں موصوف دور کی کوڑی لائے ہیں لیکن اعتراض کی بنیاد ایک غلط مفروضے پر قائم ہے۔۔۔چنانچہ جس اعتراض کی بنیاد ہی غلط مفروضے پر ہو تو اس کی کیا وقعت رہ جاتی ہے۔۔۔اب دیکھتے ہیں کہ وہ غلط مفروضہ کیا ہے جس پر اس سارے اعتراض کی عمارت تعمیر کی گئی ہے۔۔۔۔
وہ غلط مفروضہ یہ ہے کہ خوامخواہ یہ فرض کر لیا گیا ہے کہ جس طرح انسان کسی معاملے میں درست یا غلط اور سچ یا جھوٹ کا فیصلہ مختلف واقعاتی شواہد کا منطقی تجزیہ کرنے کے بعد کرتے ہیں اسی طرح خدا بھی "فیصلہ" کرتاہے۔۔۔۔۔۔ارے بھائی خدا ارادہ کرتا ہے۔۔۔اور اس ارادے کا عالمِ کون و مکان میں ظہور ہوتا ہے۔۔۔۔اس کے ارادے کی کوئی علت نہیں ہوتی۔۔۔وہ انسان کی طرح کاز اینڈ ایفیکٹ کی بنیاد پر فیصلہ نہیں کرتا بلکہ ارادہ کرتا ہے کہ مثلاّ فلاں جہنمی ہے اور فلاں جنتی۔۔۔۔۔اور اس کے اس ارادے یا ازلی فیصلے کو ہم لوگ اپنی اپنی زندگیوں سے عین حق اور سچ ثابت کرتے ہیں۔۔۔۔کہ ہاں یہ جو کچھ ہوا، ایسا ہی ہونا چاہئیے تھا۔۔۔۔یہ جو روزِ جزا کے دن کی عدالت ہے یہ اللہ کے ارادے کی جسٹی فیکیشن بندوں پران کا اپنا آپ ظاہر کرنے کے لئے ہے۔۔۔خدا کو کسی فیصلے پر پہنچنے میں مدد دینے کے لئے نہیں ہے۔
یہ ہے مقصدِ گردشِ روزگار
کہ تیری خودی تجھ پہ ہو آشکار
یہ روزِ جزا کی عدالت اس لئے نہیں ہے کہ جج کے پاس ڈیٹا جمع کروایا جائے جس کی بنیاد پر جج صاحب کوئی فیصلہ دیں گے۔۔۔۔۔۔۔بلکہ یہ تو اس لئے ہے کہ ہر فرد اپنی اپنی معرفت یقین کے درجے تک حاصل کرلے کہ کس کی کیا اوقات تھی۔۔۔۔۔
 

Mind_Master

MPA (400+ posts)

اپنے تھریڈ کی پہلی دو لائنیں پڑھیے اور اس بات کو پڑھیے ، کتنا بڑا تضاد ہے، خود ہی سمجھ لیجئے۔

چلیے آپ کے نظریے کو مزید سمجھنے کے لئے آپ سے ایک سوال ہے، آپ کے خیال میں کیا انسان کو خدا نے تخلیق کیا ہے؟

بلکل نہیں، جو کچھ لکھا ہے دوبارہ پڑھ لیں، میں مذہبی خداؤں کی بات کر رہا تھا پہلی پوسٹ میں، حوالہ بھی انہی دوستوں کا دیا تھا جو اس بات پر کامل ایمان رکھتے ہیں، اور دوسری پوسٹ میں کہا کا "ممکن" ہے کوئی ایسی طاقت ہو، مگر کم از کم وہ ان مذہبی خداؤں سے بہت الگ ہوگی.

رہی بات تخلیق انسان کی تو کس خدا کی بات کر رہے ہو ؟ وہ جسکی بہت سے باتوں سے آپ بہت الرجک رہتے ہیں ؟
 

M.Sami.R

Minister (2k+ posts)

بلکل نہیں، جو کچھ لکھا ہے دوبارہ پڑھ لیں، میں مذہبی خداؤں کی بات کر رہا تھا پہلی پوسٹ میں، حوالہ بھی انہی دوستوں کا دیا تھا جو اس بات پر کامل ایمان رکھتے ہیں، اور دوسری پوسٹ میں کہا کا "ممکن" ہے کوئی ایسی طاقت ہو، مگر کم از کم وہ ان مذہبی خداؤں سے بہت الگ ہوگی.

رہی بات تخلیق انسان کی تو کس خدا کی بات کر رہے ہو ؟ وہ جسکی بہت سے باتوں سے آپ بہت الرجک رہتے ہیں ؟




یہ میری بات کا جواب نہیں، اگر آپ اپنی سوچ میں راسخ ہیں تو میری بات کا ٹو دی پوائنٹ جواب دیجئے، کیا آپ سمجھتے ہیں کہ انسان کو خدا نے تخلیق کیا؟ ہاں یا ناں میں جواب دیجئے۔


میں خدا سے شکوہ کرتا ہوں تو اس لئے کہ اس کو مانتا ہوں، اس کے وجود کو کامل یقین کے ساتھ تسلیم کرتا ہوں)۔)

 

Mind_Master

MPA (400+ posts)
اپنی دانست میں موصوف دور کی کوڑی لائے ہیں لیکن اعتراض کی بنیاد ایک غلط مفروضے پر قائم ہے۔۔۔چنانچہ جس اعتراض کی بنیاد ہی غلط مفروضے پر ہو تو اس کی کیا وقعت رہ جاتی ہے۔۔۔اب دیکھتے ہیں کہ وہ غلط مفروضہ کیا ہے جس پر اس سارے اعتراض کی عمارت تعمیر کی گئی ہے۔۔۔۔
وہ غلط مفروضہ یہ ہے کہ خوامخواہ یہ فرض کر لیا گیا ہے کہ جس طرح انسان کسی معاملے میں درست یا غلط اور سچ یا جھوٹ کا فیصلہ مختلف واقعاتی شواہد کا منطقی تجزیہ کرنے کے بعد کرتے ہیں اسی طرح خدا بھی "فیصلہ" کرتاہے۔۔۔۔۔۔ارے بھائی خدا ارادہ کرتا ہے۔۔۔اور اس ارادے کا عالمِ کون و مکان میں ظہور ہوتا ہے۔۔۔۔اس کے ارادے کی کوئی علت نہیں ہوتی۔۔۔وہ انسان کی طرح کاز اینڈ ایفیکٹ کی بنیاد پر فیصلہ نہیں کرتا بلکہ ارادہ کرتا ہے کہ مثلاّ فلاں جہنمی ہے اور فلاں جنتی۔۔۔۔۔اور اس کے اس ارادے یا ازلی فیصلے کو ہم لوگ اپنی اپنی زندگیوں سے عین حق اور سچ ثابت کرتے ہیں۔۔۔۔کہ ہاں یہ جو کچھ ہوا، ایسا ہی ہونا چاہئیے تھا۔۔۔۔یہ جو روزِ جزا کے دن کی عدالت ہے یہ اللہ کے ارادے کی جسٹی فیکیشن بندوں پران کا اپنا آپ ظاہر کرنے کے لئے ہے۔۔۔خدا کو کسی فیصلے پر پہنچنے میں مدد دینے کے لئے نہیں ہے۔
یہ ہے مقصدِ گردشِ روزگار
کہ تیری خودی تجھ پہ ہو آشکار
یہ روزِ جزا کی عدالت اس لئے نہیں ہے کہ جج کے پاس ڈیٹا جمع کروایا جائے جس کی بنیاد پر جج صاحب کوئی فیصلہ دیں گے۔۔۔۔۔۔۔بلکہ یہ تو اس لئے ہے کہ ہر فرد اپنی اپنی معرفت یقین کے درجے تک حاصل کرلے کہ کس کی کیا اوقات تھی۔۔۔۔۔

بہت خوب، اب آپ اسکو کوڑی سمجھیں یا کچھ اور آپکی مرضی ہے، میں تو صرف اپنی راے کا اظہار کر رہا تھا.

اور رہی بات کے خدا کو علم ہے یا نہیں، یہ بات صاف ہے کے آپ جو عمال دنیا میں کریں گے ان ہی بنیاد پر آپکی سزا یا جزا کا فیصلہ ہونا ہے اب یہ ڈیٹا کہلاۓ یا کچھ اور، اور اگر آپ اپنے عمل میں آزاد ہیں تو پھر لازما خدا کو نہیں پتا کے آپکا فیصلہ کیا ہونا ہے، اس میں مشکل کیا ہے ؟
 

Mind_Master

MPA (400+ posts)

یہ میری بات کا جواب نہیں، اگر آپ اپنی سوچ میں راسخ ہیں تو میری بات کا ٹو دی پوائنٹ جواب دیجئے، کیا آپ سمجھتے ہیں کہ انسان کو خدا نے تخلیق کیا؟ ہاں یا ناں میں جواب دیجئے۔


میں خدا سے شکوہ کرتا ہوں تو اس لئے کہ اس کو مانتا ہوں، اس کے وجود کو کامل یقین کے ساتھ تسلیم کرتا ہوں)۔)


کم از کم اتنا تو حق دیجئے کے میں اپنی مرضی کی بات کر سکوں، آپ کو حق ہے سوال کرنے کا لیکن میرا حق تو بھی مجھے دیجئے موحترم.

ویسے یہ ہمیشہ ایک جنگ کیوں بن جاتی ہے جہاں لازما کسی نہ کسی نہ ضرور جیتنا ہوتا ہے ؟ ہم ڈائلاگ کر رہے ہیں، آپ اپنی بات کریں اور میں اپنی. رہی بات تو پھر کونسا خدا ؟ اگر آپ مذہبی خدا کی بات کر رہے ہیں تو وہ تو میں پہلے ہی که چکا ہوں میری دانست میں محاز کہانیوں میں ملتا ہے، اگر کوئی دوسری قوت جو اس جیسی طاقت رکھتی ہے اور ممکن ہے تو میں ابھی اس سے نہیں ملا، میرا عقل کہتی ہے ہم اس خیال کو پوری طرح رد نہیں کر سکتے، کم از کم ابھی نہیں، سو کیا انسان اسکی تخلیق ہے، مجھے نہیں پتا، مگر میں کسی مذہبی خدا کی تلخیق نہیں.
 

Mughal1

Chief Minister (5k+ posts)
Dear Mind-Master sb, in your post you are suggesting people should mind their own business. It is a fancy saying but is it at all practical? No, not at all. Why not? Because people are born from each other and they are led by each other therefore they are influenced by each other naturally due to interdependence. Human beings are a family therefore they cannot exist in isolation from each other. So the problem is not that we influence and control each other in various ways but the basis upon which we control each other.

Do you or anyone else have any such basis upon which we could ask humanity to unite better than the foundation the quran provides? I have not come across anything better in my life that is why I take the challenge of the quran very seriously that none can produce anything like the quran. When we cannot produce anything better than a 14OO years old book even today then what reason do we have to fight against its guidance? This is how the quran proves it is not work of any human being but of a highly intelligent being who knows what he is talking about. It is up to us to learn to make proper sense of divine guidance and follow it faithfully because it has the best solution for all our human problems for ever.

This is what my project is about and people will benefit greatly if they studied my work on the authenticity of the quran and its proper interpretation. One can see my work on the quran HERE and HERE. Once a learned person has gone through it, it will become obvious to oneself what sort of work it is.

Interaction between people is an inevitable reality and when two things interact they do influence each other from the tiniest possible to the largest possible. The problem is knowing about what is good influence and what is bad influence and that none of us can define on our own and that is why morality can only and only come from a genuine source. This is why the existence of a book like the quran is certainly a gift of God for humanity that people must appreciate unless they want to learn the hard way by beating sense into each other over a long period of time.

So my suggestion to all people is study the quran in detail and find out what it is all about and then talk about it after knowing what it contains and why and how it could be used to help mankind land in blissful, dignified and secure existence. The world is a place of interaction between people so one person tries to influence people one way and the other person tried to influence them the other way all because human beings have drives and those drives motivate people to do things and they can only do things the right way or the wrong way. Who knows what is right way to do things and what is wrong way to do things? None of us. It is Allah alone who knows what is right for us to do and what is wrong. The sooner we learn that the better it is for all of us. The more we ignore studying his message properly the more painful suffering we put each other through due to our ignorance and arrogance.

regards and all the best.
 
Last edited:

Slider

Voter (50+ posts)
Re: جواب بنام منکر دین سے سوال

Code:
[RIGHT][COLOR=#0000FF][FONT=jameel noori nastaleeq]اب اگر کوئی یہ کہے کے اسکو سب کچھ پہلے سے علم تھا تو پھر اس آزادی فیصلہ پر قدغن لگتی ہے[/FONT][/COLOR][/RIGHT]

Not long ago a friend of mine went to a doctor for regular checkup , doctor told him he would die within six months ............. my friend died after 5 months.

Now my question to you is , did my friend die because doctor said so ?

Absolutely not, your brilliant mind can give credit to a measly doctor for having some kind of knowledge that enables him/her to predict death and U would not question that. I have friends who can predict metal fatigue or do a stress analysis on any proposed manufacturing and can predict time-frame of its failure, to me it sounds like magic but to them its just knowledge.
And we just talking about lowly humans but if , God forbid, God claims to have knowledge of 'future' then you are quick to cry foul. Grow up, a little !
 

Mind_Master

MPA (400+ posts)
Re: جواب بنام منکر دین سے سوال

Code:
[RIGHT][COLOR=#0000FF][FONT=jameel noori nastaleeq]اب اگر کوئی یہ کہے کے اسکو سب کچھ پہلے سے علم تھا تو پھر اس آزادی فیصلہ پر قدغن لگتی ہے[/FONT][/COLOR][/RIGHT]

Not long ago a friend of mine went to a doctor for regular checkup , doctor told him he would die within six months ............. my friend died after 5 months.

Now my question to you is , did my friend die because doctor said so ?

Absolutely not, your brilliant mind can give credit to a measly doctor for having some kind of knowledge that enables him/her to predict death and U would not question that. I have friends who can predict metal fatigue or do a stress analysis on any proposed manufacturing and can predict time-frame of its failure, to me it sounds like magic but to them its just knowledge.
And we just talking about lowly humans but if , God forbid, God claims to have knowledge of 'future' then you are quick to cry foul. Grow up, a little !

Dear Slider

I think you are comparing apple and oranges here. The whole notion of Jaza and Saza based on your actions here, remember this world is a Test for believers? And if you think your god gave you free will to do what ever you like then he MUST wait and see what kind of deeds you would bring to him on the day of judgement, right?

Now you are still alive and you have free will then god does not know what kind of action you would perform tomorrow or next weak or next year, he should wait and see, otherwise what is the point to give you free will ?
 

M.Sami.R

Minister (2k+ posts)

کم از کم اتنا تو حق دیجئے کے میں اپنی مرضی کی بات کر سکوں، آپ کو حق ہے سوال کرنے کا لیکن میرا حق تو بھی مجھے دیجئے موحترم.

ویسے یہ ہمیشہ ایک جنگ کیوں بن جاتی ہے جہاں لازما کسی نہ کسی نہ ضرور جیتنا ہوتا ہے ؟ ہم ڈائلاگ کر رہے ہیں، آپ اپنی بات کریں اور میں اپنی. رہی بات تو پھر کونسا خدا ؟ اگر آپ مذہبی خدا کی بات کر رہے ہیں تو وہ تو میں پہلے ہی که چکا ہوں میری دانست میں محاز کہانیوں میں ملتا ہے، اگر کوئی دوسری قوت جو اس جیسی طاقت رکھتی ہے اور ممکن ہے تو میں ابھی اس سے نہیں ملا، میرا عقل کہتی ہے ہم اس خیال کو پوری طرح رد نہیں کر سکتے، کم از کم ابھی نہیں، سو کیا انسان اسکی تخلیق ہے، مجھے نہیں پتا، مگر میں کسی مذہبی خدا کی تلخیق نہیں.


آپ اتنا مشتعل کیوں ہورہے ہیں؟ میں تو آپ کے ساتھ ایک مفید بحث کرنا چاہتا ہوں لیکن آپ ایسے ری ایکٹ کررہے ہیں جیسے میں آپ پر فتوے جڑرہا ہوں،۔ آپ کو علم ہوناچاہئے کہ میں فتویٰ بازی کے سخت خلاف ہوں اور ہر شخص کی آزادی اظہار کے حق میں ہوں۔

دوسری بات یہ مذہبی خدا بیچ میں کہاں سے آگیا؟ اس کو آپ ایک طرف ڈالیے۔ ہماری بحث حقیقی خدا پر ہے۔ آپ کے کمنٹ کی آخری لائنوں واضح ہے کہ آپ کنفیوژن کا شکار ہے کہ انسان کو خدا نے تخلیق کیا ہےیا خود بخود وجود میں آگیا۔ چلئے میں آپ کی کنفیوژن دور کرتا ہوں۔

آپ یہ تو جانتے ہی ہوں گے کہ انسانی جسم کمپیوٹر سے کہیں زیادہ پیچیدہ ہے اور ابھی تک سائنس انسانی جسم کے اسرار و رموز کو سمجھنے کی کوشش کررہی ہے۔ ہم ذرا کمپیوٹر کی کپملیکسٹی پر غور کرتے ہیں۔

کمپیوٹر میں مختلف پرزے ہوتے ہیں، مثلاً ہارڈ ڈسک، ریم، پروسیسر، مدر بورڈ، سی ڈی روم، گرافک کارڈ، ساؤنڈ کارڈ وغیرہ وغیرہ۔ا ن میں سے ہر ایک پرزہ اپنے اپنے لحاظ سے پیچیدہ ہوتا ہے، جیسا کہ ہارڈ ڈسک میں کلسٹرز ہوتے ہیں، سیکٹرز ہوتے ہیں، جن پر ڈیٹا سٹور ہوتا ہے،۔ اگر آپ کمپیوٹر کی ہسٹری پر نظر دوڑائیں تو آپ کو پتا چلے گا کہ یہ سب پرزے ایک ہی وقت میں ایجاد نہیں ہوئے اور نہ ہی سبھی پرزوں کو ایک ہی شخص یا کمپنی نے ایجاد کیا، وقت کے ساتھ ساتھ کمپیوٹر ارتقائی مراحل سے گزرتا رہا ، ہزاروں لوگوں کی محنت و کاوش سے آج ہمارے سامنے ایک جدید ترین شکل میں موجود ہے۔

اگر آپ ریم کی جگہ ہارڈ ڈسک اور ہارڈ ڈسک کی جگہ ریم لگا دیں تو کیا کمپیوٹر ٹھیک کام کرے گا؟ یا اگر آپ پروسیسر کی جگہ پر ریم لگا دیں تو کیا کمپیوٹر ٹھیک کام کرے گا؟ بالکل نہیں، اس سے پتا چلتا ہے کہ کمپیوٹر ایک مربوط نظام کے تحت کام کرتا ہے اور ہر چیز اپنی اپنی درست جگہ پر ہی ٹھیک کام کرے گی۔

سوال میرا یہ ہے کہ کمپیوٹر جیسی کمپلیکس مشین (جو کہ انسانی جسم سے بہت کم کمپلیکس ہے)، کیا دنیا میں کسی بھی بگ بینگ ، کسی بھی زلزلے ، یا کسی بھی کیمیکل ری ایکشن کے نتیجے میں ایسی مربوط اور پیچیدہ مشین وجود میں آسکتی ہے؟

اگر نہیں آسکتی تو پھر انسانی جسم جیسا پیچیدہ ترین نظام کیسے خود بخود یا کسی ری ایکشن کے نتیجے میں وجود میں آگیا جس میں دل بھی ہے، گردے بھی ہیں، معدہ بھی ہے، جگر بھی ہے، پتہ بھی ہے، ہر ہر پرزہ اپنی اپنی جگہ پر کام سرانجام دیتا ہے، بالکل کمپیوٹر کی طرح، ایسا نظام ، ایسا وجود کسی بنانے والے کے بنا کیسے وجود میں آسکتا ہے؟ ذرا سوچیے۔
 

Mind_Master

MPA (400+ posts)
Do you or anyone else have any such basis upon which we could ask humanity to unite better than the foundation the quran provides? I have not come across anything better in my life that is why I take the challenge of the quran very seriously that none can produce anything like the quran. When we cannot produce anything better than a 14OO years old book even today then what reason do we have to fight against its guidance? This is how the quran proves it is not work of any human being but of a highly intelligent being who knows what he is talking about. It is up to us to learn to make proper sense of divine guidance and follow it faithfully because it has the best solution for all our human problems for ever.

This whole challenge thing is a non starter any way, on which basis or criteria should be we judge such a lofty claim ? Who will decide that ? You or others ? for you its not met, for others they already produced many chapters and claim its better then Quran? Its a never ending debate and waste of time.
 

Back
Top