اسلام کا معاشی نظام کیوں نہ کامیاب ہو سکا

Ahud1

Chief Minister (5k+ posts)
اسلام کا معاشی نظام کیوں نہ کامیاب ہو سکا

اسلام کا مطالعہ مزید مطالہ کی دعوت دیتا ہے جس کو اکثر افراد ٹھکرا کے حتمی رہے قائم کرنے کی غلطی کرتے ہیں. میں لگزمبرگ جیسے ممالک میں(جہاں کوئی بھوکا نہی سوتا جہاں کوئی غریب نہی ہے جہاں پر جرائم کی شرح بہت کم اور انصاف کا بول بلا ہے ) گھومتے اکثر شکوہ کرتا ہوں کے دین ایے فطرت اور بہترین نظام حکومت اور معاشرتی انصاف کے دنیا کے کامیاب ترین مذهب میں ہی سب سے زیادہ طبقاتی تفریق اور بےانصافی ظلم اور جبر کے نظام کیوں رائج ہیں .

سوالوں پی اگر پابندی ہو تو تو سوچ گہری ہو جاتی ہے آج کل کے بناوٹی علماء کے پاس واحد ہتیار ان کی لفاظی اور گفتاری ہے میرے اس سوال کا بھی مختلف جیّد حضرت نے خوبصورتی سے جواب دے لیکن وہ مسلے ک حل کی طرف نشاندہی نہی کرتے تھے .

پھر حال ہے میں ایک صاحب اعتبار نے خوبصورتی سے وضاحت کی کے دور ایے حاضر میں اسلامی بنکاری کا نظام جس قدر خوبصورتی کے ساتھ نہ صرف اسلامی جمہوریہ پاکستان میں بل کے بہت سے دیگر اسلامی ممالک میں جیّد علماء کو ماہانہ معاوضہ ادا کر کے اسلامی سرٹیفکیشن ک اعزاز کے ساتھ چلایا جا یا جا رہا ہے .جس پی علماء کا موقف یہ ہوتا ہے کے اسلام کو عصری تقاضوں کے ہم آہنگ کرنے کی ضرورت کو علماء وقت نے ہی پوری کرنی ہے عجیب یا محض اتفاق ہے کے انہی علماء میں سے اکثر علماء تصویر کو حرام کرار دے جانے کی جنگ میں ہراول دستہ بنے ہوے ہیں.

اسی تیرہ سے حال ہے میں حضرت عمرکے اس فرات کے کتے کا مذاق انہی حاکمین وقت نے اڑایاجو حضرت عمر کی حرمت کے دفاع ک دعویدار ہیں. اس مثال سے بھی یہ وضاحت ہوتی ہے کے اصول قائدے صرف ذاتی استمعال کے لئے ہیں

سعودی عرب میں اسلام اور مذهب قرآن سے زیادہ سعودی حکمران ہیں جنھیں قلی دینے کی باقائدہ سزا موت ہے. ان سب باتوں سے لگتا یہ ہے ک آج تک شائد اسلامی اقتصادی نظام کہیں پی رائج ہو ہی نہی سکا جب کے مختلف نظاموں کو اسلامی نظاموں کی مہر لگا ک پیش کیا جایا جاتا رہا ہے

اسلامی نظام میں اگر ہم نظر ڈالیں جو کے دور ایے نبی () تک غیر متنازع رہا ہے اس کے ہر ایک پہلو کو اپنانا ہوگا کچھ کو ترک کر کے کچھ سے اجتمای نتائج ممکن نہی ہیں

اس زمانے میں بھی آمدنی کا سب سے بڑا حصہ دفاع پے خرچ کیا جاتا تھا جب کے آج ک دور میں ١٢ فیصد خرچ کرنے پے بھی ہمارے دوست احباب اپنے دوستوں کے اکسانے پی شور ڈالتے ہیں
(جاری ہے)


images
 
Last edited by a moderator:

stranger

Chief Minister (5k+ posts)
Dear brother, i am happy to discuss this issue and can try to answer your questions with my little knowledge of Islam and current economic system. I hope you will ask me directly if something is unclear.

First of all, there is no such islamic financial system in today's world. those who claim they are running an islamic system, they are completely wrong in their claim.

Coming back to Islamic economic/financial system, it differs from the western financial system on a very basic point, Sood (interest).
Suppose there is no interest in western financial/economic system, would you ever imagine why and how long will that survive? problem is not with the system, rather with the interest of wealthy people in western financial system. there are no moral values behind the Interest Based Financial System. Whereas Islamic financial system is based on moral values where a rich man must pay zakat to poor and should pay sadaqa to masaakeen.

now compare these two points only, moral values and Interest. Now it is against the interest of the wealthy to abolish interest system, because it is their major way of becoming rich... same is true for todays islamic banks as they get money on the name on Riba and then invest it as a traditional bank.

now if there is no interest, there wont be much money in the system for lending to others as debt (to earn interest). That means wealthy should invest the money in actual trading, businesses and production, all of them will have the risk involved (much greater than investing in interest based economy). which may lead to relatively better distribution of wealth among masses.

does it make sense to you or you want to discuss it in detail.........
 

QaiserMirza

Chief Minister (5k+ posts)
میرا معاشیات سے کوئی تعلق نہیں اس لیے معاشی نظام کی تفصیل میں نہیں جا سکتا
ہاں اتنا ایمان اور پختہ یقین ہے کہ الله تعالی کا کلام جھوٹا نہیں ہو سکتا
نہ ہی خالق کائنات اپنی مخلوق پر ظلم کرتا ہے
جب الله نے سود کو حرام ٹھہرا دیا تو لازمی اس کا متبادل بھی ضرور ہوگا
اب ہمارا یہ کہنا کہ دنیا کا نظام سود کے بغیر چل ہی نہیں سکتا ، کس طرح صحیح ہو سکتا ہے
یہ ہم مسلمانوں کی اپنی سمجھ ہے کہ ہم الله کے بتاۓ ہوئے نظام کو سمجھنا اور اپنانا ہی نہیں چاہتے
یا اغیار کے زیر اثر اپنی دماغ کی کھڑکیاں بند کر رکھی ہیں
الله کے نظام کو اپنانے میں ہی فلاح ہے
الله نے اپنا نظام ہمیں بتا دیا ہے
مگر ہم نے ہی اپنی آنکھیں بند کر رکھی ہیں
 

Conservative liberal

Senator (1k+ posts)
Dear brother, i am happy to discuss this issue and can try to answer your questions with my little knowledge of Islam and current economic system. I hope you will ask me directly if something is unclear.

First of all, there is no such islamic financial system in today's world. those who claim they are running an islamic system, they are completely wrong in their claim.

Coming back to Islamic economic/financial system, it differs from the western financial system on a very basic point, Sood (interest).
Suppose there is no interest in western financial/economic system, would you ever imagine why and how long will that survive? problem is not with the system, rather with the interest of wealthy people in western financial system. there are no moral values behind the Interest Based Financial System. Whereas Islamic financial system is based on moral values where a rich man must pay zakat to poor and should pay sadaqa to masaakeen.

now compare these two points only, moral values and Interest. Now it is against the interest of the wealthy to abolish interest system, because it is their major way of becoming rich... same is true for todays islamic banks as they get money on the name on Riba and then invest it as a traditional bank.

now if there is no interest, there wont be much money in the system for lending to others as debt (to earn interest). That means wealthy should invest the money in actual trading, businesses and production, all of them will have the risk involved (much greater than investing in interest based economy). which may lead to relatively better distribution of wealth among masses.

does it make sense to you or you want to discuss it in detail.........

Thanks for your explanation. Can you also comment about the replacement of Ribah (sood, interest) in an economic system?
I will love to discuss it with you, if you have time. I always try to understand it but unable to understand. Thanks in advance.
 

stranger

Chief Minister (5k+ posts)
Thanks for your explanation. Can you also comment about the replacement of Ribah (sood, interest) in an economic system?
I will love to discuss it with you, if you have time. I always try to understand it but unable to understand. Thanks in advance.

there is no replacement of interest in Islam (as of my understanding).... it completely differs from the western system of interest (not western actually, it is older than islam, hindus and jews were using this system even before islam).

asking for a replacement of interest is just like asking for a PM in presidential democratic system.... its completely different universe... if you abolish the interest system, it will destroy the current economic system.

Next question is how do we replace the banking system??? good question??? isnt it??? think again.... why do we need banking system? or do we really need a banking system? if you want a system just for security, it could be a simple security firm, not a bank.

You will for sure ask for macro economic, borrowing and funding at country level, and micro financing at personal loans, or mortgage level..... see how these all are linked with controlling the people and the world. Islam is very clear on it... simplicity and limiting your desires... and earning a living on your own.... it gives a healthy tradition to the society, whereas the western benefit system actually destroys the economy in a longer run..... where people will start claiming benefits for doing nothing.....

can discuss it further if you want....
 

Afaq Chaudhry

Chief Minister (5k+ posts)

میرے خیال میں تو یہ ایک سوال نہیں بلکہ تنقید ہے ،جس کو لا علمی کہ سکتے ہیں ، عجیب بات یہ ہے کہ الله کے قانون کو آپ ناکام کیسے کہ سکتے ہیں ؟؟؟ کیا الله یہ کہتا ہے کہ نا انصافی کرو ،ظلم کرو ، دوسروں کا حق مارو ،زکات نہ دو ، سود کھاؤ ، الله تو سب اس کے خلاف کرنے کا حکم دیتا ہے ، خلافت
اسلامی میں زکات لینے والا نہیں ملتا تھا ،یہاں ہر زکات لینے والا ملتا ہے


سودی نظام کا سارا دارومدار سرمائے کے ارتکاز پر ہے ، جب سرمائے کو آپ گن گن کر جمع رکھو گے تو چند لوگ تو امیر ہوں گے لیکن اکثریت غریب ہو گی ، اس کے مقابلے میں اسلام یہ کہتا ہے کہ جو سرمایہ تم جمع رکھتے ہو اس پر زکات دو ، اس خوف سے کہ زکات دینے سے سرمایہ ختم ہو جائے گا آپ لوگ پیسے کو کاروبار میں لگاتے ہو ،جب سرمایہ کاروبار میں لگے گا تو دولت کا ارتکاز ختم اور غربت کا خاتمہ ، ہر کام کرنے والا زکات دیگا ، یہ راکٹ سائنس بھی نہیں جو آسانی سے سمجھ نہ آتی ہو


پاکستان میں جو اسلامی بنکاری کے نام سے شور ہے وہ میرے خیال میں اسلام کی اصل روح کے مطابق نہیں ، اس لئے کہ سرمایہ لگانے کے باوجود آپ کا سرمایہ اتنا ہی رہتا ہے ایک سال کے بعد ، اخراجات کی مد میں اتنا کاٹ لیا جاتا ہے کہ حساب برابر ، دوسرا آپ کو اندازہ بھی نہیں ہوتا کہ آپ کا سرمایہ کس کاروبار میں لگایا گیا ہے


پاکستان میں اس وقت ٩٠ فیصد سے زیادہ بالواسطہ یا بلا واسطہ سود کھا رہے ہیں بلکہ مسلمانی کی حالت یہ ہے کہ زکات کاٹنے کے خوف سے پیسا نکل لیا جاتا ہے ، پھر کہتے ہیں کہ الله کا عذاب کیوں ہے ، الله کا عذاب تو آئے گا اللہ کا حکم کون سا مان کر چل رہے ہیں عوام


آپ دنیا بھر سے جہاں جی چاہتا ہے مثال دیں ،جہاں انصاف ہے وہاں لوگ سود کے باوجود خوش ہیں ،اس لئے کے سود ان کے لئے حرام نہیں لیکن ٹیکسوں میں اتنا کاٹ لیا جاتا ہے کہ ساری کسر پوری ہو جاتی ہے


پاکستان میں کافی عرصہ پہلے اس حوالے سے اسٹیٹ بینک سے رابطہ کیا گیا لیکن صاف جواب کہ اس ملک میں ممکن نہیں


حالیہ چند سالوں میں جن مسلم اور غیر مسلم ممالک میں غیر سودی کاروبار کا آغاز کیا گیا ہے وہاں غیر معمولی منافع حاصل ہو رہا ہے اور سرمایہ لگانے والےکو سود کی نسبت زیادہ منافع مل رہا ہے


پاکستان میں اس وقت تک یہ نظام اپنی اصل روح کے مطابق نافذ نہیں ہو سکتا جب تک حکمران پورے خلوص کے ساتھ اس کا نفاذ نہیں کرتے اور عملا اپنے کاروباروں کو سود سے پاک نہیں کرتے


خلافت اسلامیہ کا دور اگر دیکھنا ہے تو پھر اسلام میں پورے کے پورے داخل ہونے کا ارادہ کرنا ہوگا
 
Last edited:

There are 1.5 billion Muslims and 14 hundred years passed .......... and we have still to see a Interest Free Economic system in this world

In other words u are accepting God failed to full fill his promise!

Only under communism we saw a interest free economic system ..... which is impossible to establish in a religious society!

Anyway there are millions of religious Muslims in this world and religious Muslims are by default organized but still failed to start a single Islamic Bank .It is better for u guys to start an interest free financial system , if it runs successfully obviously the people will run to adopt it worldwide for salvation as u are claiming!

Most of the Prophets challenged Pagan worshipers , ask your Idols to turn the directions of the winds or bring the sun rising from the West... and then boasted about look your idols cannot do that !

But if the same question was asked to the Prophets by Pagans than the answer was " they won't believe they are dumb deaf and blind "

It is written in Tulmud that the entire world will follow Jews and their God and Patriarchs and entire world will talk about Jews

and when a Jew ask the question to Rabis How?

The answer is, the fake Prophets will spread the Jewsih message to the four corners of the world and it is a Mssianic Plan ... in other words Jewish Protocol!

Indeed , Islam and Christianity serving Jews , and its amazing too that all the Prophets rose up in the areas under Jewish influence and no nothing about the culture of India , China , Australia , Europe, Africa and Americas ...... Hence only the stories of Jewish Patriarchs and Prophets in these religions!

First they started Christianity to counter Romans ... Then Islam to counter Christianity
and now we have Bahai'is and Ahmdiyaht .... Both movements can successfully convert people form Islam and Christianity
If we see the speed of Ahmdiyat and Bahi'is successful missions especially in Africa , It seems that after a 200 years they will also a big religions .. because African population is growing faster than any continent

Salute to the Jews!
 
Last edited:

QaiserMirza

Chief Minister (5k+ posts)
خواہ کتنی ہی توجیہات لے آئیں الله سے جنگ نہیں جیت سکتے
جب الله کے حکم کے آگے سر تسلیم خم کریں گے تو ہی فلاح پائیں گے
ورنہ دنیا میں اسی طرح ذلیل و خوار پھرتے رہیں گے
 

atensari

(50k+ posts) بابائے فورم
there are 1.5 billion muslims and 14 hundred years passed .......... And we have still to see a interest free economic system in this world

in other words u are accepting god failed to full fill his promise!

Only under communism we saw a interest free economic system ..... Which is impossible to establish in a religious society!

Anyway there are millions of religious muslims in this world and religious muslims are by default organized but still failed to start a single islamic bank .it is better for u guys to start an interest free financial system , if it runs successfully obviously the people will run to adopt it worldwide for salvation as u are claiming!

Most of the prophets challenged pagan worshipers , ask your idols to turn the directions of the winds or bring the sun rising from the west... And then boasted about look your idols cannot do that !

But if the same question was asked to the prophets by pagans than the answer was " they won't believe they are dumb deaf and blind "

it is written in tulmud that the entire world will follow jews and their god and patriarchs and entire world will talk about jews

and when a jew ask the question to rabis how?

The answer is, the fake prophets will spread the jewsih message to the four corners of the world and it is a mssianic plan ... In other words jewish protocol!

Indeed , islam and christianity serving jews , and its amazing too that all the prophets rose up in the areas under jewish influence and no nothing about the culture of india , china , australia , europe, africa and americas ...... Hence only the stories of jewish patriarchs and prophets in these religions!

First they started christianity to counter romans ... Then islam to counter christianity
and now we have bahai'is and ahmdiyaht .... Both movements can successfully convert people form islam and christianity
if we see the speed of ahmdiyat and bahi'is successful missions especially in africa , it seems that after a 200 years they will also a big religions .. Because african population is growing faster than any continent
salute to the jews!​
یہودیوں کی کمیابی کی فہرست میں سیکولر جمہوریت کو بھی شامل کر لیں. کیونکہ اگر ریاست مذہب کے مطابق چلے تو یہودی کو کہیں پناہ نہیں ملے گی. زبردست کا ٹھینگا سر، پر مذہب اور نسلی افتخار کو ریاستی امور سے الگ رکھنے کی دعوی دار ریاستیں نسلی مذہبی ریاست کے آگے ہاتھ جوڑ کر کھڑی ہیں اور سیکولر غلام آقا کو سلام پیش کر رہے ہیں

جادو وہ جو سر چڑھ کر بولے
قرآن نے درست فرمایا: اور وہ ادراک نہیں رکھتے
 
یہودیوں کی کمیابی کی فہرست میں سیکولر جمہوریت کو بھی شامل کر لیں. کیونکہ اگر ریاست مذہب کے مطابق چلے تو یہودی کو کہیں پناہ نہیں ملے گی. زبردست کا ٹھینگا سر، پر مذہب اور نسلی افتخار کو ریاستی امور سے الگ رکھنے کی دعوی دار ریاستیں نسلی مذہبی ریاست کے آگے ہاتھ جوڑ کر کھڑی ہیں اور سیکولر غلام آقا کو سلام پیش کر رہے ہیں

جادو وہ جو سر چڑھ کر بولے
قرآن نے درست فرمایا: اور وہ ادراک نہیں رکھتے[/right]

Anyway .... Communism and Secularism are also the product of Jewish minds ..... I accept it

but still Secularism is the best thing they devised .... at least secularism treats every human being equally!

Even right wing European , Australian and American Christian parties also blame Jews for Multiculturalism!
 

atensari

(50k+ posts) بابائے فورم
Anyway .... Communism and Secularism are also the product of Jewish minds ..... I accept it

but still Secularism is the best thing they devised .... at least secularism treats every human being equally!

Even right wing European , Australian and American Christian parties also blame Jews for Multiculturalism!
جی سیکولرازم بہترین چیز ہے. جس کو ایک دفعہ لگ جائے زومبی کی طرح یا دوسرے کو بھی لگا دیتا ہے یا پھر ختم کر دیتا ہے. پچھلے ڈیڑھ دو سو سال سے سیکولر دنیا میں یہی کچھ کر رہے ہیں

مسلمان بھی سیکولر مسلمانوں سے یہی شکوہ کرتے ہیں لیکن سیکولر مسلمان ادراک نہیں رکھتے
 
Last edited:
جی سیکولرازم بہترین چیز ہے. جس کو ایک دفعہ لگ جائے زومبی کی طرح یا دوسرے کو بھی لگا دیتا ہے یا پھر ختم کر دیتا ہے. پچھلے ڈیڑھ دو سو سال سے سیکولر دنیا میں یہی کچھ کر رہے ہیں

مسلمان بھی سیکولر مسلمانوں سے یہی شکوہ کرتے ہیں لیکن سیکولر مسلمان ادراک نہیں رکھتے

Bro.... Just analyse the true secular countries , all are the best role models in this world (Europe , North American and Australia)

Even in Muslim world Turkey , Azerbaijan , Turkimanistan , Kargizstan , Kazakistan, Uzbikistan , Tajikistan ,Bosnia , Albania and Kosovo are better best options to live in

India and African countries still need 50 years to become truly secular and democratic countries

In Asia , Japan , South Korea , Singapore and Taiwan are still better than Rich Arab Countries of the Gulf

But the rest of Muslims countries are still undecided what kind of system they want

and Central African countries are secular but are poor, illiterate and undemocratic

I think at the end of this century the world will become a better place to live in .... anyway it still a better place than ever in the human history !
 
Last edited:
خواہ کتنی ہی توجیہات لے آئیں الله سے جنگ نہیں جیت سکتے
جب الله کے حکم کے آگے سر تسلیم خم کریں گے تو ہی فلاح پائیں گے
ورنہ دنیا میں اسی طرح ذلیل و خوار پھرتے رہیں گے

God is secular Look all around u ........ everyone is enjoying from all his grace!

Look around you and find the GOD , He is all around u!
 

atensari

(50k+ posts) بابائے فورم
Bro.... Just analyse the true secular countries are the best role models in this world (Europe , North American and Australia)

Even in Muslim world Turkey , Azerbaijan , Turkimanistan , Kargizstan , Kazakistan, Uzbikistan , Tajikistan ,Bosnia , Albania and Kosovo are better countries

India and African countries still need 50 years to become truly secular and democratic countries

In Asia , Japan , South Korea , Singapore and Taiwan are still better than Rich Arab Countries of the Gulf

But the rest of Muslims countries are still undecided what kind of system they want

and Central African countries are secular but are poor, illiterate and undemocratic

I think at the end of this century the world will become a better place to live in .... anyway it still a better place than even in the human history !
میرے تجزیہ کے مطابق، سیکولر ریاستیں بچھوں کی کالونی کی ماند ہیں آپس میں امن و امان سے رہتے ہیں لیکن دوسری نوع سے دشمنی ان کی جبلت میں پڑی ہے

سیکولرز کی روس سے کیا دشمنی تھی سوائے سیاسی اور معاشی نظام کی، کلچر ملٹی تھا. چین اور کوریا سے کیا خطرہ ہے. اور مسلمان خطرہ اول کیونکہ تمام تر کوششوں کے بوجود ملٹی کلچر کے جھانسے میں نہیں آ رہے. سیکولر ممالک میں بھی اپنی شناخت قائم رکھنے کے درپے ہیں. یہاں تک کے صدام، قذافی اور حسنی مبارک کی دین دشمنی بھی سیکولرز کو رام کرنے میں ناکام رہی. سیکولرازم دنیا بھر پر ان کے آقا کی سیاسی، معاشی اور عسکری حمکرانی کا دوسرا نام ہے. ان کے غلام بن کر رہو ورنہ فنا ہو جاؤ
 

atensari

(50k+ posts) بابائے فورم
God is secular Look all around u ........ everyone is enjoying from all his grace!

Look around you and find the GOD , He is all around u!
خدا نے نبی نا بھیجے ہوتے کتب نازل نا کی ہوتیں تو آپ کی دلیل میں کچھ وزن ہوتا. اس کی دنیاوی نعمتیں تمام انسانوں کے لیا مہیا ہیں جو جتنی کوشش کرے گا اتنی پا لے گا. افسوس مسلمان نا دین کے رہے نا دنیا کے
 
میرے تجزیہ کے مطابق، سیکولر ریاستیں بچھوں کی کالونی کی ماند ہیں آپس میں امن و امان سے رہتے ہیں لیکن دوسری نوع سے دشمنی ان کی جبلت میں پڑی ہے

سیکولرز کی روس سے کیا دشمنی تھی سوائے سیاسی اور معاشی نظام کی، کلچر ملٹی تھا. چین اور کوریا سے کیا خطرہ ہے. اور مسلمان خطرہ اول کیونکہ تمام تر کوششوں کے بوجود ملٹی کلچر کے جھانسے میں نہیں آ رہے. سیکولر ممالک میں بھی اپنی شناخت قائم رکھنے کے درپے ہیں. یہاں تک کے صدام، قذافی اور حسنی مبارک کی دین دشمنی بھی سیکولرز کو رام کرنے میں ناکام رہی. سیکولرازم دنیا بھر پر ان کے آقا کی سیاسی، معاشی اور عسکری حمکرانی کا دوسرا نام ہے. ان کے غلام بن کر رہو ورنہ فنا ہو جاؤ

This is true ..... as long as there are more than one economic , social or political systems in this world the war will continue!

but in the end the best one will win

Islam will also survive , but not in this shape but in a new reformed shape and a lot of Muslim reformist movements are working worldwide!

Just imagine 50 years ago a Muslim cannot even think of that He will reject Hadith books .... Now a big number of Muslims are rejecting Hadith books and only accepting those Hadiths which are acceptable in the new found moral and scientific consciousness of Modern World

This process of change is working since eternity

Fall of Muslims World to the rise of White man , and next may be the Asian Turn and at the end of this century this world will become a Black one

African population is rising fast , it will jump to 25% from 9% in 2050.. as most the young people will be black African in 2050 so they procreate fast and till the end of this century more than 50% world population will be black

Welcome to the Black world of the Future!
 
Sponsored Link