Sunnis and Shias should not question each other

Shuja Baba

Councller (250+ posts)

تھوڑی دیر کیلئے اپنی ایمانداری سے سوچیں

جو لوگ بیویوں کا دودھ پینا حلال سمجھیں
ٹٹی کھائیں
پیشاب پیئیں ۔ ۔ ۔ ۔ انسانوں کا ہی نہیں بلکہ جانوروں کا بھی پیئیں

کیا ایسے غلیظ لوگوں سے دین لینا چاہیئے؟؟
 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)
حقیقت یہ ہے کہ شیعہ کے ہاں حدیث کا علم ہجرت کے نو سو "٩٠٠" سال بعد شروع ہوا حوالہ - لہذا ان کے لیے روایات کی سند کی تصدیق کا عمل تقریبا نا ممکن تھا - سونے پہ سہاگہ شیعہ کے خیالی بارویں امام نے دو سو ساٹھ ہجری "٢٦٠" میں اس دنیا سے چھپنے کا فیصلہ کر لیا - حوالہ - لہذا جس وجہ کے سبب شیعہ نے حدیث کے علم کے فروغ اور حصول کیلئے کوئی کاوش نہ کی انہیں ان دیومالائی کتب کا ہی سہارا لینا پڑھا جو کہ شیعہ حدیث کی کتابوں کے نہ ہونے کے سبب لکھی گئیں- پھر جب ٩٠٠ ہجری کے بعد شیعہ حدیث کی کتابیں لکھی گئیں تو ان کی ترتیب کے لیے ان ہی دیومالائی کتابوں اور تاریخ کی کتابوں مثال کے طور پر تاریخ طبری کا سہارا لیا گیا جبکہ تاریخ طبری کا مصنف خود اپنی کتاب کے دیباچے میں لکھتا ہے -حوالہ - کہ مجھے جو لوگوں نے روایت کیا میں نے لکھ لیا ان روایات کی سند کا میں ذمدار نہیں

طبری اپنی کتاب، تاریخ الطبری، کے تعارف میں دستبرداری کلمات کے طور میں لکھتے ہیں: میری اس کتاب میں کچھ معلومات ہوسکتی ہیں ، جن کا تذکرہ میں نے ماضی کے کچھ افراد کی روایت کی بنا پر کیا ہے ، جس کو پڑھنے سے قاری اس سے غیر متفق ہو سکتا ہے اور سننے والے کے لئے ناقابل قبول ہو سکتی ہے ، کیوں کہ اسے اس میں کچھ صحیح نظر نہ آۓ اور نہ ہی کوئی حقیقی معنی۔ ایسے معاملات میں ، اسے یہ جان لینا چاہئے کہ یہ میری غلطی نہیں ہے کہ میں اس طرح کی معلومات ان تک پہنچا نے کا باعث بنا ہوں بلکہ یہ غلطی اس فرد کی ہے جس نے یہ معلومات مجھ تک پہنچائی ۔ میں نے محض وہی کچھ بیان کیا جیسا کہ مجھے اس کی اطلاع دی گئی ہے۔

شیعہ اسلام کے دوسرے دشمنوں کے ساتھ اتحاد کرتے ہوۓ مرکزی دھارے کے مسلمانوں پر حملہ کرنے کے لئے تاریخ طبری میں سے ضعیف روایتوں کا استعمال کرتے ہیں۔ آخرکار ، سلمان رشدی ہی نے "شیطانی آیات" کی کہانی کو ثابت کرنے کے لئے تاریخ الطبری میں ہی سے روایت کا استعمال کیا۔ اور پھر بھی ، ہم جانتے ہیں کہ اگرچہ یہ روایت تاریخ الطبری میں پائی جاتی ہے ، لیکن یہ غیر مصدقہ ہیں جیسا کہ ابن کثیر اور دیگر نے ذکر کیا ہے۔

ابن کثیر نے کہا: ان جلدوں میں طبری نے مختلف روایتوں کی اطلاع دی جیسے وہ اس تک منتقل ہوئی تھیں اور کس راوی کے ذریعہ. اس کی بحث قابل قدر اور بیکار ، مستند اور بے بنیاد معلومات کا ایک ملا ہوا ذخیرہ ہے۔ یہ بہت سارے محدث کے رواج کے مطابق ہے جو محض اپنے موضوع پر موجود معلومات کی اطلاع دیتے ہیں اور کیا صحیح ہے اور کیا ضعیف اس میں کوئی فرق نہیں کرتے ۔

(ابن کثیر ، البدایہ والنہایہ ، جلد 5 ، صفحہ 208)


شیعہ حدیث کی اہم کتاب الکافی سے ایک عمدہ مثال وہ حدیث ہے جو "گدھے" کے ذریعہ اس کے والدین اور اس کے دادا ، پر دادا سے روایت کی گئی ہے

جلد 1 ، صفحہ 345 میں یہ روایت ہے
ترجمہ

روایت ہے کہ امیر المومنین (ع) نے کہا ہے ، "اس گدھا "عفیر" نے اللہ کے رسول ﷺ سے کہا ، اللہ میری روح اور والدین کی روح کو آپکی خدمت میں رکھے، میرے والد نے اپنے والد سے اپنے والد سے اپنے دادا باپ سے جو حضرت نوح عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ کے ساتھ کشتی میں رہتے تھے میرے بارے میں کہا ۔ایک بار حضرت نوح عَلَيْهِ ٱلسَّلَامُ میرے پاس آیے اور میری پیٹھ پر کوڑا مار کر کہا ، "اس گدھے کی اولاد سے ایک گدھا آئے گا جس کی پشت پر آقا اور آخری نبی ﷺ سواری کریں گے۔ میں اللہ کا شکر ادا کرتا ہوں جس نے مجھے وہ گدھا بنایا ہے

 

karachiwala

Prime Minister (20k+ posts)

حضرت علی رضی اللہ عنہ کی پانچویں بد دعاء اپنے شیعوں کے لئے، اور اک عظیم خواہش کا اظہار؛


واللہ لوددت ان معاویة صارفنی بکم صرف الدینار باالدرھم فاخذ منی عشرة منکم واعطانی واحدا منھم واللہ لوددت انی لماعرفکم ولم تعرفونی فانھا معرفة جرت ندمالقد ورثتم صدری غیظا وافسدتم علی امری
۔
? *احتجاج طبرسی ج 1 ص 256 مطبوعہ قم،ایران*
اللہ کی قسم مجھے یہ بات پسند ہے ، کہ معاویہ ( رضی اللہ عنہ ) مجھ سے درھم کے بدلے دینار کا سودا کر لے، پس مجھ سے دس آدمی تم میں سے لے لے، اور اپنے پاس سے ایک آدمی مجھے دے دے ، اللہ کی قسم مجھے یہ بات پسند ہے ، کہ نہ میں تم کو پہچانوں اور نہ تم مجھ کو ، کیونکہ اس معرفت نے ذلت کو کھینچا ہے ، اور تم نے میرے سینہ میں غضب کو پیدا کیا ہے، اور میرے معاملہ کو تم نے نافرمانی اور ذلت کے ساتھ خراب کردیا ہے۔
اس خطبہ میں حضرت علی رضی اللہ عنہ کا دو بار قسم اٹھانا اس حقیقت کو آشکار کررہا ہے ، کہ وہ اپنے شیعوں ، نام نہاد محبین سے کس قدر نالاں تھے ، کہ دینار دے کے درھم لینا چاہتے تھے ( دینار اس زمانے میں سونے کا سکہ ہوتاتھا ، اور درھم چاندی کا، ایک دینار دس دراھم کے برابر تھا) حضرت علی رضی اللہ عنہ حضرت معاویہ رضی اللہ عنہ اور انکے ساتھیوں پر کس قدر رشک کررہے ہیں ، اور خواہش کر رہے ہیں ، کہ کاش معاویہ رض مجھ سے میرے دس جھوٹے محب شیعہ لے لیں ، اور اپنا ایک مخلص ساتھی ان دس کے بدلے میں مجھے دے دیں ، یہی خواہش نہج البلاغہ کے حوالہ سے بھی پچھلی اقساط میں گذر چکی ہے ، دونوں روایات مختلف ہیں ، لیکن دونوں میں یہ خواہش بڑی شدت سے موجود ہے، کہ معاویہ رضی اللہ عنہ مجھ سے دینار بمقابلہ درھم اور دس بمقابلہ ایک کا سودا کرلیں ، جس سے یہ بات روز روشن کی طرح عیاں ہوتی ہے، کہ حضرت علی رضی اللہ عنہ کے محب شیعہ حضرات نے انکو کتنا دُکھی اور آزردہ کیا ہوا تھا ، کہ وہ سونا دے کے دس گناہ کم قیمت چاندی لینا تو اپنے لئے بہتر سمجھتےتھے ، لیکن ان محبین کو مزید اپنے پاس رکھنا گوارا نہیں فرماتے تھے، کیونکہ ان کی بد عہدیوں اور مکاریوں نے آپ کا دل جلا کے راکھ کیا ہوا تھا۔
 

Prince of Dhump

Senator (1k+ posts)
I'm all for it, you think any catholic majority country will allow any religion that has an article of faith to openly, publicly and repeatedly insult the pope and mother mary with the filthiest of insults.
would it be okay if Iran-a shia majority country ban sunnis and term them non-muslims for praising Hazrat Omar who according to them killed Hazrat Ali, a companion that has holy status for them.
 
Last edited:

karachiwala

Prime Minister (20k+ posts)

تھوڑی دیر کیلئے اپنی ایمانداری سے سوچیں

جو لوگ بیویوں کا دودھ پینا حلال سمجھیں
ٹٹی کھائیں
پیشاب پیئیں ۔ ۔ ۔ ۔ انسانوں کا ہی نہیں بلکہ جانوروں کا بھی پیئیں

کیا ایسے غلیظ لوگوں سے دین لینا چاہیئے؟؟
دین اس سے لیں جو ایک مجوسی ابولولو فیروز کی پوجا کرتے ہیں اور اس سے بیٹے مانگتے ہیںکیونکہ یہی اس شیطان کی آئی ڈی ہے اور باقی اس کا دین جھوٹ ہے یعنی دین کا نوے فیصد جھوٹ میں چھپا ہے
 

karachiwala

Prime Minister (20k+ posts)
رافضیت نے اسلام کے اصول کے مقابلے میں اپنے اصول وضع کئے جزئیات کے مقابل اپنی جزئیات وضع کیں
آپ کہتے
انبیاء معصوم ہیں
رافضی کہتے ہیں
بارہ امام بھی معصوم ہیں
آپ کہتے ہیں
اللہ علیم ہے وہ غلطی سے پاک ہے
رافضی کہتے ہیں
اللہ بھول جاتے ہیں اسکو عقیدہ بداء کہتے ہیں
آپ کہتے ہیں
قرآن اللہ کی کتاب ہے تحریف سے پاک ہے
رافضی کہتے ہیں
قرآن محرف کتاب ہے اور نامکمل ہے اصلی قرآن غار میں ہے
آپ کہتے ہیں
صحابہ معیار حق ہیں
رافضی کہتے ہیں
صحابہ ( نعوذ باللہ ) مرتد ہوگے تھے
آپ کا عبادت خانہ مسجد انکا امام بارگاہ
آپ کا وضو ہاتھوں کے دھونے سے شروع ہوتا انکا پاوں پر مسح سے -
آپ ہاتھ باندھتے ہیں وہ کھلے چھوڑتے ہیں -
آپ کا عالم مولوی انکا ذاکر-
آپ کا گھوڑا سواری کے لئے انکا گھوڑا انکا مولا اور اپنے پہ سوار کرنے کے لئے -
آپ جھوٹ کو حرام کہتے ہو وہ تقیہ کا نام دے کر اسے حلال کرتا ہے -
آپ زنا کو حرام کہتے ہیں وہ متعہ کا نام دے کر ولائیت کے اعلی درجے کے حصول کا ذریعہ بتاتے ہیں -
آپ زنا کے اڈے ختم کرنے کے حق میں وہ پرمٹ اور لائسنس لیکر پرموٹ کرتے ہیں اور قانونی چھتری مہیا کرتا ہے -
آپ پاکستانی پاکستان کے وفادار وہ پاکستانی ہوکر ایران کا وفادار -
آپ کھاتے پیتے پاکستان کا ہو تو گاتے بھی پاکستان کا ہو - رافضی کھاتا پیتا پاکستان کا ہے لیکن گاتا ایران کا ہے -
پاکستان میں رہ کر ایرانی مفادات کا ٹٹو رافضی ہی تو ہے-
آپ امریکہ کی بربادی کی دعا کرتے ہو وہ امریکہ کو ہر مسلمان ملک پر حملے کے لئے اپنا کندھا دیتا ہے -
ہر مسلمان ملک کے انفراسٹرکچر کو تباہ کرنے کے بعد امریکہ وہاں کی زمام حکومت شیعت کے ہاتھوں میں دیتا ہے -
ہر دور کے استعمار کو مسلمان کے خلاف غدار شیعت سے ملے ابن سبا ،علقمی، میر جعفر اور اب ترکی میں کرنل محرم کو سے سب رافضی تھے -
آپ زکواة دیتے ہیں وہ خمس کہتا ہے خیر جس جزئی کو اٹھائیں رافضی اسلام کے مخالف اپنا عقیدہ وعمل رکھتا ہے لیکن پھر بھی بضد ہے کہ وہ مسلمان ہیں -
 

karachiwala

Prime Minister (20k+ posts)
97942056_2857130151064592_5850811992020877312_n.jpg

97497742_2857130017731272_6502609288194686976_n.jpg
 

Eigle

Senator (1k+ posts)
Shia will soon be branded non-Muslims as were Ahmedi when Zia passed laws similar to the one that was passed in PTI led Punjab Assembly.


The meeting said serious scholars of all schools of thought have always expressed positive thoughts and feelings on the sanctity of the Holy Prophet (PBUH) and his companions, and that the expression of any negative impression in this regard is not only against the unanimous position of the sanctity of holy persons but also an attempt to escalate sectarian tensions.

“Therefore, this meeting considers it necessary to warn such elements that their activities are not tolerated at any level. The sanctity of holy personalities will be protected and defended at all costs.”


It is part of shia religion to not have any high status for Prophet's companion but rather they consider his progeny as his successor. They insult Prophet's companions as it is part of their faith but this will also come under blasphemy according to this law.

Pakistan is going deeper and deeper into sectarianism and religious intolerance.

حکومت پاکستان ایک وسیع المشرب با اختیار آئینی کمیشن تشکیل دے جس میں علماء اسلام اور معاشرے کے معتدل اور صاحب کردار افراد پر مشتمل افراد کو نمائندگی دے اور یہ کمیشن مرزائیوں کی طرح دیوبندیوں اور وہابی ادیان کا از سر نو جائزہ لے کہ کیوں کہ انگریزوں کی پیداوار یہ گروہ بھی قادیانیوں کی طرح مرتد اور منافقین ہیں۔

پاکستان کو ناپاکستان اور قائد اعظم کو کافر اعظم کہنے والوں بالخصوص دیوبندی دھرم پر مکمل پابندی عائد کی جائے اور سعودی عرب سے امام تیمیہ کا ایجاد کردہ فتنہ وہابیت کا فوری قلع قمع کیا جائے۔

صحابہ کی ناموس کے نام پر منافقین اور بت پرستوں کی ترویج، مساجدمیں حلالہ سنٹرز کے نام پر زنا کاریاں اور مدارس میں علت شیخین کے نام سے لواطت کی تعلیم دینا اور بدکاری کودین رسول اللہ ﷺ بنا کر پیش کرنے والے کیوں کر مسلمان ہیں؟

آحادیث کے نام پر سیاہ سینانامی مجوسیوں کی تدوین کردیہ آدھی درجن کتب کو غیر اسلامی اور ناقابل اشاعت قرار دے کر انکےپبلشرز اور ناشران و مولویان پر 295 سی کے تحت توہین رسالت کے مقدمات بنا کر واصل جہنم کیا جائے کہ یہ کتب صریحاً توہین رسالت اور انکار توحید سے لتھڑی ہوئی ہیں۔
ان کتب میں رسول اللہ ﷺ کی والدہ ماجدہ سیدہ آمنہ سلام اللہ علیہا اور آنحضرت کے والد ماجد سیدنا عبداللہ علیہ السلام کو گالیاں بکنے والے نجس المسلک محدثین کو مرتد اور ان کتب کو اسلام میں بطور ریفرنس استعمال کرنے پر مکمل بین لگایا جائے۔

دیوبندیوں، وہابیوں، سلفیوں کے مداس جو لونڈے بازی اور ایڈز کے پھیلاؤ کا سب سے بڑا ذریعہ بن چکے ہیں اور ان مراکز سے جاری کفریہ تعلیمات کے باعث مسلمان دین اسلام چھوڑ کر وہابی اور دیوبندی بنتے جا رہے ہیں پر مکمل پابندی عائد کی جائے۔
Dono taraf ke kuch log apni zahni pasti ka khoob muzahira kar raha haan

Lagta haa inko apna muslak ka parha likha sangida logon ka sath bathna naseeb nahee howa

Siraf teesra darja ka (molvion ya zakiro) ke zahini ghulam bana howa haan.

Lagta haa inhain akhrat ka yakeen nahee
 

Pakistani1947

Chief Minister (5k+ posts)
Dono taraf ke kuch log apni zahni pasti ka khoob muzahira kar raha haan

Lagta haa inko apna muslak ka parha likha sangida logon ka sath bathna naseeb nahee howa

Siraf teesra darja ka (molvion ya zakiro) ke zahini ghulam bana howa haan.

Lagta haa inhain akhrat ka yakeen nahee
واہ بھئی واہ، آپ کو ایک طرف دلائل اور حوالاجات ہیں؛ اور دوسری طرف محض گالیاں، آپ کو نظر نہیں آتا؟
 
Last edited:

Eigle

Senator (1k+ posts)

حکومت پاکستان ایک وسیع المشرب با اختیار آئینی کمیشن تشکیل دے جس میں علماء اسلام اور معاشرے کے معتدل اور صاحب کردار افراد پر مشتمل افراد کو نمائندگی دے اور یہ کمیشن مرزائیوں کی طرح دیوبندیوں اور وہابی ادیان کا از سر نو جائزہ لے کہ کیوں کہ انگریزوں کی پیداوار یہ گروہ بھی قادیانیوں کی طرح مرتد اور منافقین ہیں۔

پاکستان کو ناپاکستان اور قائد اعظم کو کافر اعظم کہنے والوں بالخصوص دیوبندی دھرم پر مکمل پابندی عائد کی جائے اور سعودی عرب سے امام تیمیہ کا ایجاد کردہ فتنہ وہابیت کا فوری قلع قمع کیا جائے۔

صحابہ کی ناموس کے نام پر منافقین اور بت پرستوں کی ترویج، مساجدمیں حلالہ سنٹرز کے نام پر زنا کاریاں اور مدارس میں علت شیخین کے نام سے لواطت کی تعلیم دینا اور بدکاری کودین رسول اللہ ﷺ بنا کر پیش کرنے والے کیوں کر مسلمان ہیں؟

آحادیث کے نام پر سیاہ سینانامی مجوسیوں کی تدوین کردیہ آدھی درجن کتب کو غیر اسلامی اور ناقابل اشاعت قرار دے کر انکےپبلشرز اور ناشران و مولویان پر 295 سی کے تحت توہین رسالت کے مقدمات بنا کر واصل جہنم کیا جائے کہ یہ کتب صریحاً توہین رسالت اور انکار توحید سے لتھڑی ہوئی ہیں۔
ان کتب میں رسول اللہ ﷺ کی والدہ ماجدہ سیدہ آمنہ سلام اللہ علیہا اور آنحضرت کے والد ماجد سیدنا عبداللہ علیہ السلام کو گالیاں بکنے والے نجس المسلک محدثین کو مرتد اور ان کتب کو اسلام میں بطور ریفرنس استعمال کرنے پر مکمل بین لگایا جائے۔

دیوبندیوں، وہابیوں، سلفیوں کے مداس جو لونڈے بازی اور ایڈز کے پھیلاؤ کا سب سے بڑا ذریعہ بن چکے ہیں اور ان مراکز سے جاری کفریہ تعلیمات کے باعث مسلمان دین اسلام چھوڑ کر وہابی اور دیوبندی بنتے جا رہے ہیں پر مکمل پابندی عائد کی جائے۔
Dono taraf ke kuch log apni zahni pasti ka khoob muzahira kar raha haan

Lagta haa inko apna muslak ka parha likha sangida logon ka sath bathna naseeb nahee howa
Siraf teesra darja ka (molvion ya zakiro) ke zahini ghulam bana howa haan.

Lagta haa inhain akhrat ka yakeen nahee
 

Vitamin_C

Chief Minister (5k+ posts)
I have watched Hamza Abbasi videos. He was on a show with Harris Sultan the Mulhid in Australia. Although I respect people like Hamza Abbasi that they are honest about what they believe in and critically analyze their beliefs, I have some disagreements that he hasnt answered.


The zair zabbar was introduced later as Islam spread to non Arab lands and to make it easier for the non Arabs to read. Just like when writing urdu we don't always dot our i's and cross our T's but the reader understands

There are still teachers who teach that makki Arabic the one without the zair zabbars, you can even find classes online, so it really isn't a big deal.

As for your other question here is a detailed reply, if you ever get time watch it.

 

Haideriam

Senator (1k+ posts)
there were no shias in the Time of the Holy Prophet so as asking people to revert to those who had no existence when Deen was completed would be a travesty of justice
There were no Sunnis either. Actually the Ibadi sect of Oman is the oldest sect of Islam. They predate both Sunni and Shia sects.

22YLzes.jpg

شیعہ کے بارے جاننا ہو تو اپنی کتابیں کنگالو بیوقوفو شیعہ یحات رسول خدا میں موجود تھے ان کا وجود تھا اور ان ہی آپ کی زبان مبارک نے خیر البریہ قرار دیا تھا
 

Prince of Dhump

Senator (1k+ posts)
I have watched Hamza Abbasi videos. He was on a show with Harris Sultan the Mulhid in Australia. Although I respect people like Hamza Abbasi that they are honest about what they believe in and critically analyze their beliefs, I have some disagreements that he hasnt answered.

what was it that u disagreed to..
 

Haideriam

Senator (1k+ posts)
واہ بھئی واہ، آپ کو ایک طرف دلائل اور حوالاجات ہیں؛ اور دوسری طرف محض گالیاں، آپ کو نظر نہیں آتا؟
تم دلائل مانتے ہوتم تو وہ شخص ہو جو حدیث کی تعریف ہی جھوٹی کرتا ہے کیاتم نے معافی مانگی ہے حدیث غریب کے بارے جھوٹ لکھنے کی دلائل ہم سے زیادہ کون دے سکتا ہے تبھی تو تم لوگوں نے بلاک کیا ہے گٹھ جوڑ بھی دیکھو تو کن کا مرزائیوں دیو بندوں وہابیوں کا سارے ہی کانڑے